Охота и Рыбалка в Омской области

Не-а, не согласен . У первой дробины точка приложения в равновесную систему, а у другой /та что позже прилетела/(а прилететь она может значительно позже) уже нет : 1. система в движении 2. вектор приложения сил. Плюс надо ловить весь сноп, а не его центр - переферийные дробины могут очень сильно отличаться от центральных энергией. Да и длину снопа не учтёшь маятником.

_________________

Для того что бы иметь полное представление о процессе. Вообще там выше написано.

_________________

Весь сноп, как оказалось, ловить не надо.
Движение полена по скорости значительно меньше, чем у дроби. Сколько словит, столько и хватит.
Дальше считай дробины в полене и его отклонение.
Застряло в нём 5 дробин, и хорошо. Дальше арифметика по формуле. Узнаешь их скорость.

_________________
No pasaran!

Как для чего? Уж сколько было споров что лучше Главпатрон или Фетер, и на сколько плоха Искра? (плоха ли?). А тут - выехал, выстрелил каждым патроном по одному разу, посмотрел на диаграмму и лидера по резкости определил сразу объективно. Кончен спор.
Будет факт - с одного патрона дробь летит быстрее, с другого медленнее при одинаковых условиях..
Что касается равномерности осыпи, кучности - это отдельно. Здесь только про скорость полёта..

_________________
No pasaran!

Николай Николаевич, поверьте это будет ОЧЕНЬ неточный результат. Соударение не упругое, скорость дробин, плотность материала может ЗНАЧИТЕЛЬНО отличатся, а следовательно степень деформации дроби/а это тепло/ - это на вскидку и ещё куча пр. факторов найдётся. Я уж не говорю, что переферийные дробины могут иметь скорости до 30% меньше, если из 320шт дроби №7(32гр) мы поймаем даже два десятка из центра - это будет не результат, а что бы поймать и центр и переферию представляете диаметр бревна/мишени/?, плюс его/её/ ещё вокруг собственной оси крутить начнёт. Если бы всё было так просто, люди которые занимались баллистикой дробового выстрела, не использовали бы теневые фотографии, высокоскоростные камеры и пр. при этом всегда делая акцент на оценочном характере применяемого метода.
Метод с двумя датчиками, о котором Вы упомянули, позволит оценить скорость, на некотором участке, первой дробины в снопе и последней, так же длину самого снопа/что даст возможность оценить его форму/ ну и возможно по диаграмме получится дать оценку преобладающим скоростям в снопе. Этим он меня, собственно, и заинтересовал.

_________________

Можете считать занудой, но спор тут не кончен. Вот о чём я говорил, когда речь вёл про первый метод. Потому как равномерность и кучность отдельно от резкости быть никак не может - это в значительной степени связанные характеристики /если конечно мы говорим о резкости снопа как о скорости в некоторой точке, а не начальной его скорости, или скорости пары дробин из центра снопа/.

_________________

Володь, так наоборот- в центре снопа, как правило, самые целые, сохранившие форму дробины, соответственно они и идут впереди снопа " пошустрее" других, и поубойнее оказываются, а вот их то и важно измерить- убойные-3-5 штук, на предельной дистанции.Сноп, конечно, с ростом дистанции становится длиннее , но и шире настолько же.., и что то не верится, что 3 дробины , попавшие в мишень на 35 метрах, будут из разных мест снопа, мне кажется все они идут в его голове, остальные- либо на периферию вследствии деформации, или вниз из-за потери скорости по тем же причинам..

Дак собственно вот и ответ на вопрос, если бы всегда центром попасть удавалось . Поэтому и ценна характеристика всего снопа, тогда и с переферией можно сужениями/снаряжением/подбором, для тех кто покупает в магазине, варьировать. Тут целая тема необъятная, хотя конечно можно не забивать себе голову .

_________________

Не помню уже где , но читал . Эксперты МВД проводили испытания разных охотничьих патронов . Брали где то 15 производителей и наших и импортных . Так вот разница только в начальной скорости полёта дроби . На расстоянии 10-15 метров от среза ствола скорости любых патронов практически сравниваются. Поищу статейку может найду .
Ну и простейший хронограф
Два диска, закрепленных на одной вращающейся оси. Диски можно изготовить, например, из плотной бумаги и разместить на оси электромотора. При выстреле пуля пробивает сначала первый диск, затем второй. Время движения пули между дисками определяют по величине угла а, на который сместится пробоина на втором диске относительно пробоины на первом диске. Зная расстояние между дисками и их скорость вращения, скорость Vм/с полета пули можно вычислить по формуле:
Vм/с= 6LN/а
где L - расстояние между дисками, измеренное в метрах; N - число оборотов оси с дисками в минуту; а - угол в градусах между пулевыми пробоинами.
Чем больше скорость вращения дисков, тем выше точность измерения скорости пули.

_________________

Так это один из основных(простейших)способов(сертифицированных)измерения скорости пули.А еще спидометром,один стреляет,второй стартует ,самый верный способ! Николаичнам с МР-153 по этому поводу переживать не стоит,можно даже стрелять дымарем(каменный уголь+ селитра),так жахнет,что ути на 70 м. будут падать уже опаленные,только пупок вытащить и в котел.А вот с Сайгой,туут,все точно надо!Не добьет если что!Тут станцию РЛС в обязательном порядке с собой на охоту,никак иначе.Но в любом случае я за,обладатели МРок рулят впереди.А вообще всех с Наступающим Новым Годом,и чтобы пули, дроби летели точно с указанной скоростью(что на коробке),а если что замерим!

Маятник для дроби мне тоже не очень-то нравится. Сложно, не удобно, а результат остаётся под вопросом. Согласен.

_________________
No pasaran!

Определение: "В охотничьем обиходе под резкостью боя ружья понимают силу удара дроби в момент ее попадания в цель." Про кучность и и осыпь в определении ничего не сказано. Если нам нужно оценить резкость разных патронов, то нам достаточно замерить скорость дробин-лидеров, тех дробин, которые впереди всех. Иначе задача усложняется до состояния невозможности её решить.

_________________
No pasaran!

Резкость, силу, сравнить скорость дробовых патронов и пневматики можно при помощи желатинового куба, численных показателей это не даст, но показательнее сравнения сдается мне не придумать

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин

Так и есть.



Не сказано, но (!) не бывает резких патронов с плохой кучностью и равномерностью.
Потому что оба показателя напрямую зависят от
1. Пиковое давление /деформация дроби/ - чем больше деформация, тем быстрее дробь теряет скорость, тем быстрее расширяется сноп, а соответственно аэродинамическая тень первых меньше влияет на последующие.
2. Согласование и прочие характеристики системы снаряд - ствол: чоки , переходные конусы, давление на срезе и пр.

Пример простой: при равных скоростях первых дробин, какой патрон будет "резче" исходя из охотничьего понимания резкости:


или здесь?


Или так: берёт какой нибудь "спец" и начинает бездумно пихать в патроны что попало, ну, например, резиновые пыжи - давление за пределом, первый десяток дробин летят на срезе быстрее на 20-30м/с, на 30-35м быстрее на 5м/с, правда большая часть снопа в виде лепёшек вообще до мишени не долетят - это что, "резкий" патрон, нет это кака, для того что бы подранков плодить в случае не попадания центром и ружьё убивать.



Если всегда попадать исключительно центром снопа да, достаточно, но я так стрелять не умею. Кроме того Тимоха упомянул, что скорости первых с удалением будут всё меньше отличатся при одинаковом номере и плотности свинца. Для "утиных" номеров на 35 метрах разница будет чуть больше пределов погрешности измерения у "хорошего" и "отличного" патронов.
Решение возможно, Вы сами его предложили .

_________________

а чего так далеко ушли от старой доброй сухой сосновой дощечки, джентельмены?

[quote="ТаможняНе сказано, но (!) не бывает резких патронов с плохой кучностью и равномерностью.
Потому что оба показателя напрямую зависят от
1. Пиковое давление /деформация дроби/ - чем больше деформация, тем быстрее дробь теряет скорость, тем быстрее расширяется сноп, а соответственно аэродинамическая тень первых меньше влияет на последующие.
2. Согласование и прочие характеристики системы снаряд - ствол: чоки , переходные конусы, давление на срезе и пр.

.[/quote]
Все же бывает.. немного не в тему, но расскажу про ружье нашего товарища, "Валерич" свидетель.., да здесь по моему как то упоминал он про тот случай и ружье. иж-12 .. в общем мы частенько " обкатывали" новые патрончики, подбирали заряд, товарищу же с иж 12 никакие способы не помогали!- резкость дикая, даже с наших ослабленых патронов, кде кучность была отличная, резкость - 2 диаметра( сосн. дощечка) его иж пробивал почти ( а некоторые и насквозь!) при этом кучности, какой он хотел так и не добились..Но резкость- на любых патронах просто поразительная.. Ну- тут дело конечно в сверловке, но если измерить скорость дроби из этого ружья одним типом патрона она будет намного выше чем выстрел из другого.., вот вам еще одна неучтенная переменная..)..

По причине отсутствия стабильности измерений, ну и полноты картины.

_________________

Всё учтено под пунктом 2.
Чудес не бывает, может сверловка с резким коротким чоком, возможно больше 1.0 для 12К: вот и скорость центральных при отсутствии равномерности или переходный конус зажат - давление высокое, скорости больше но и деформация своё дело сделает - нижние слои - лепёшка, плотность малая соответственно и ощущение того что кучи нет. Вы как нибудь (например при ) у него спросите по честному симптомы: у него или ствол далеко достаёт по сидячим, при этом с воздуха или редко"тряпка", а чаще "промах" хотя вроде и попал, или вроде и бьёт нормально, но недалеко. В общем вряд ли он своим стволом всегда доволен.

_________________

Да он к нему так и не смог привыкнуть, все хвалил свое старое совецкое иж27, где дробь как плеткой, .. потом купил иж 26..

Без обид,но тема из тех ''чем бы дитя не тешилось,лишь бы тр@...ся не просило'' .