Охота и Рыбалка в Омской области

не соглашусь. вес пули с хвостом 32 гр. + 5 гр. обтюратора и обкладок . (как и всех пдкалиберных пуль). Или возмите обыкновенный дробовой снаряд 32-35гр.+пыж контейнер или 2 войложных пыжа+картонный. - суммарно тот же вес. Так что для сокiла 35х2,3 нормальная пулька (не магнум). Кстати пробывал - пр навеске пороха 2,1 не плохо на бумаге ложились. А вообще ему для медведей в тайге Шашкова лучше (чтоб не 4 а 1 раз стрелять:-)).

При чём здесь вес дроби? Растояние амортизации совершенно разное - у ППШ оно ~4мм, а у дробового столба массой 36-37г на Соколе, например на пластике БИО(на ДВП/войлоке будет ещё меньше) ~11мм под "звезду"(кстати 2,3Х35, указанных на банке в этом случае будут однозначно превышать давление для 12Х70) и ~ 16-17мм под закрутку. Поговорим о том, что дробь ещё и сама(в силу формы) обладает свойством амортизировать, или так поверите, что это(ППШ весом 36-37г и дробь 37г)далеко не одно и то же?
Что касается выбора пуль, я бы то же отдал предпочтение ПШ в тайге и на медведя- но у меня есть возможность стрелять из цилиндра, если такой возможности нет(а её у многих нет), имеет смысл брать подкалиберные пули.

_________________

Про амортизацию и давление сказать ни чего не могу, (надо будет посмотреть на ганзе). Вы сказали про вес пульки - тяжелая. я просто хотел отметить - для 12 калибра (не магнум ружей) - общий вес такой пули, снаряда (с обтюратором и обкладками, без привязки к амортизации) 37 гр.- нормально. Для ПШ -не обязательно цилиндр. Пуля расчитана для дульных сужений до 1.0 мм включительно . Надпись на пачке. а так же Шашков это подтвердил. Ну и естественно сам проверил и с 0.5 и с 1,0. Все целое. Там по краям пульки ребра они в дульном сужении сминаются, не создавая критических напряжений, да еще и сама пуля внутри пустотелая.

нашел про давление:
"...Вот в этой теме Максим выложил данные по отстрелу пули ППШ на балстволе в Туле на Патронной мануфактуре:
http://forum.guns.ru/forummessage/171/482722-31.html #658

Данные, которые мне задиктовал по телефону начальник ГИСА:

Порох M92S c навеской 2,05г
Давление 553 514 490 499
Скорость 386 380 384 385

Порох АО (динамитнобелевский) навеска 2,0г
Давление 655 641 622 700 (!)
Скорость 400 398 404 414

Порох "Сокол" с навеской 2,3г
Давление 697 657 600 562
Скорость 398 396 394 389

Очень странно, но на "Соколе" оказалась самая стабильная партия."

критических давлений для простых ружей (700 кгс/см2) не превышает.

взято от сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/171/705870-9.html

если это отклонение от темы в дебри- можно этот пост удалить.

Там, как я понял, Максим имел ввиду экспансивную пулю Шашкова, а не ППШ. Плюс из логики вещей, - это для звезды с её 11мм ходом

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

а тут ход меньше, Сокол 2,3Х35 под закрутку даёт ~ 680МПа(по этому, собственно, завод и ограничивает рекомендацию на банке этой навеской)так что, при всём уважении - никак там не получится таких давлений, если только Сокол не из тех ущербных партий, которые с Сунар 42 по скорости горения сравнивали, тогда смысл играться в эту рулетку?, - проще взять 42й насыпать как написано на банке, получить предсказуемые давление/в пределах 12Х70/ и скорость / 410-420м/с /.
По калиберным в чоках отдельная песня, лично я смысла в такой стрельбе не вижу, а пользы стволам она точно не приносит, кто бы чего не говорил и не писал на пачках с патронами.

_________________

как раз про ППШ (там несколькими постами ниже ). А проверить какое на самом деле давление -не имю (думаю ни кто из нас ) возможности. посему приходится верить. В любом случае с соколом в 2,1-2,2 (а именно такую навеску рекомендовал мне Шашков) и под "шалашик" давление я думаю будет в норме. К стати про ход амортизации - по моему у всех полеваобразных пуль ход амортизации приблизительно одинаков. А П-6 тоже грамм 30 наверное весит и нормально. А по пуле Шашкова (ну, что ее можно через чок) это не только на пачке, это , так сказать, от автора, разработчика этих пуль (что называется из первых уст.)
К стати из получека на 50 м. очень кучно легла. если фотки найду прикреплю.

Я привёл сверху таблицу для дроби, из неё ясно видно, что или Сокол "не тот", или речь не про ту пулю, или из ГИСа не то продиктовали. Исходя из здравого смысла, под пулю всегда кладут порошок рассчитанный на бОльшую массу метаемого снаряда. Класть под пулю весом 37г с ходом амортизации 4мм Сокол, сваренный под 35г, можно только от отсутствия Сунара 42, нормальной баллистики не будет: если порох будет с заявленными показателями, будет или перебор давления(с нормальной навеской) или низкая скорость(если навеску снижать), если "замедленный", в принципе можно чего то добиться, только возникает вопрос зачем? - где гарантия стабильности подобного снаряжения? Дальше личное дело каждого, я своё мнение высказал в третьем посте - для Сокола тяжеловата.
Про калиберные в чоках я же сказал - ради бога стреляйте, если видите в этом смысл, я не вижу.

_________________

Извеняюсь, по пуле Шашкова я соврал. при д.с. до 1 мм стрелять можно, но Шашков сказал лучше из цилиндра или получока. Еще раз 37 грамм это же общий вес снаряжения (снаряд всего 32 г.!!!). Ну да бог с ним , высказались, забыли.
Вопрос по сунару 42, - если я правильно понимаю, то этот порох стабильно горит при весе "метаемого снаряда" ~ 42г.? а здесь меньше, тоже не стабильно гореть будет?
И еще- по чему в звездочке ход амортизации именно 11 мм?

42й горит медленнее Сокола(если Сокол нормальный), но важна не только масса снаряда, а масса + условия горения(тип капсюля, расстояние амортизации, геометрия гильзы и пр.).



Это примерно, для Сокола - большинство гильз 12Х70, п/к, 35г № 5-3.

_________________

Надеюсь автор не обидется что я из лички информацию выложил:

Виктор Иванович. Доброго времени суток. Брал у Вас пачку пуль ППШ. Вопрос возник, если сможете-
-дульные сужения с котрых можно стрелять этитми пулями,
- вес пороха (сокол) под эти пульки, или лучше другие пороха?
- если можно максимальное давление создаваемое в патроннике при данной навеске пороха. И вообще расчитааны ли данные пульки под обыкновенные (не магнум) ружья?
смущает весь пули - 37 грамм, прии маленьком ходе амортизации.

Спасибо


--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую!
ППШ испытывали в ГИСе на Соколе с навеской 2,3г и получали давления 550-660
и скорость 395 м/с
Миллиметр дульного сужения - запросто!
Но лучше снаряжать на M92S с навеской 2,2 - 2,3г.
С уважением,
Виктор

Походу не слышите меня или не хотите слышать, да и чёрт с ним.



в этой фразе всё сказано. Надо говорить что M92S сварен под 40-52г, т.е. он МЕДЛЕННЕЕ Сунара 42?

_________________

на сунаре 42 думаю в самый раз будет..

Порох M92S применяется для снаряжения патронов типа «полумагнум» 40 грамм и «магнум» 48-50 грамм.

Дробовой полумагнум 12/70 - патрон с увеличенной до 40 гр навеской дроби. Пыж-контейнер полиэтиленовый Н10 - Н18. Способ закрытия гильзы - звездка. Использование пороха M92S позволило добиться высоких скоростей дроби (V1 до 415 м/сек) без превышения обычного для патронов 12/70 давления пороховых газов. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях до 50 метров.

Параметры испытуемого патрона:

дробь № 3;
масса снаряда - 40 гр;
масса заряда - 1,87 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

длина ствола – 700 мм;
дульное сужение – 1 мм;
пьезодатчик – М165 М02 SN940;
точка замера давления – 29,5 мм от казённого среза ствола.

Ссылка: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
Сайт производителя: http://www.baschieri-pellagri.com/index.p....lang=en

Дробовой магнум - патрон 12/76 с навеской дроби 48 гр. Патроны снаряжаются практически всеми номерами дроби и картечью 5,6 и 8,5 мм. Пыж-контейнер полиэтиленовый: H10 - Н19. Способ закрытия гильзы - звездка. Применение пороха M92S обеспечивает высокие скорости дроби и картечи: V1 от 395 до 415 м/сек. Таким патроном можно уверенно стрелять на дистанциях 50 – 60 метров.

Параметры испытуемого патрона:

дробь № 0;
масса снаряда - 48 гр;
масса заряда - 2,05 гр;
порох - M92S;
пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:

длина ствола – 700 мм;
дульное сужение – 1 мм;
пьезодатчик – М165 М02 SN940;
точка замера давления – 29,5 мм от казённого среза ствола

ссылка: http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3

Пули ППЦэ, ППШ, Шашкова - продавались в магазине снайпер. По цене правда не помню. По штучно.