Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Раздел форума "На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области" создан для обращений охотников к сотрудникам данного ведомства.
В разделе разрешается: высказать свои пожелания и предложения по работе ведомства, публикации четко сформулированных вопросов и дополнений к ним, связанных с правилами охоты и с деятельностью Минприроды. Диалог ведется в формате "вопрос-ответ".
Категорически запрещается: флуд, оскорбления представителей власти, комментирование сообщений пользователей,отвечать на опубликованные вопросы пользователей не являясь должностным лицом Министерства природных ресурсов и экологии Омской области.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Лучший спинингуй года и обладатель диплома www.omskhunter.com

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 4:43 pm
Сообщения: 1316
Откуда: г.Омск. "Лукьяновка"
Имя: Сергей
Оружие: есть
Рыболовный стаж: да
Охотничий стаж: тоже да
Талалихум писал(а):

Не имея разрешения на добычу, не надо брать ружье в лес. Для чего оно там нужно?

Например пристрелять

_________________
Если очень хочется - всё равно получится!
http://kuzovomsk.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Сансэй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:25 am
Сообщения: 2097
Откуда: Омск
Имя: Кос
Оружие: Хватает.
Рыболовный стаж: Постоянный
Охотничий стаж: Постоянный
Талалихум писал(а):
Уважаемые, я привел выдержки из ФЗ. Четко сказано - находишься в угодьях с оружием, не конкретизируется расчехленным или зачехленным, просто - с оружием, значит охотишься.
Не имея разрешения на добычу, не надо брать ружье в лес. Для чего оно там нужно?

Мне как законопослушному гражданину оружие не только нужно но и можно иметь возить и законно использовать .
Лично мне оружие в лесу в горах на море на катере в автомобиле нужно . Потому что оно Моё.
ФЗ это закон бесспорно. Ну не имею я намерений браконьерничать. А вне сезона в лес или куда там ещё нельзя .
Это неправильно.
Ведь даже имея разрешения на охоту я могу остановиться за городом по нужде не на обочине а съехав в лесочек уже являюсь нарушителем так как "Зелёная зона " . И почему мне нельзя ехоть с карабином в Африку или Польшу через Муромцево Черлак Тару Москву Магадан ?
Кстати в Тюменской Курганской да и Томской охоты с другими сроками от Омской . А документы Выдают на право добычи там на местах . Это как ? с начало съездить получить ? потом ехать с оружием по Омской показавать ?
Например Зверобой едет в Томскую область . Как ему перевезти перенести оружие на сопредельную территорию когда документы находятца там ?
Извените Но большинство охотников не браконьеры, а таковыми их делает система !
Вспомните те кому под 40 и больше, молодость . Когда молодёжь приучали к охоте давая оружие и патроны разрешали охотиться практически свободно. А сейчас если вменяемые структуры заметили как рядом с отцом сын несёт зачехлённое ружьё это реальный протокол ! Очень жаль.

_________________
Мало пишу . Но Очень много читаю !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Сансэй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 10:25 am
Сообщения: 2097
Откуда: Омск
Имя: Кос
Оружие: Хватает.
Рыболовный стаж: Постоянный
Охотничий стаж: Постоянный
Волшебник писал(а):
Талалихум писал(а):

Не имея разрешения на добычу, не надо брать ружье в лес. Для чего оно там нужно?

Например пристрелять

нельзя. у нас нет разрешенных к пристрелке мест. А в зелёной зоне опять нельзя.

_________________
Мало пишу . Но Очень много читаю !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 11:30 pm
Сообщения: 256
Откуда: Омск
Имя: Денис
Оружие: Иж-43, Бекас-12М
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2009
Во-первых, Талалихум, Большое спасибо, что находите силы и время общаться здесь, на форуме.
Во-вторых не хочу рассматривать ситуацию с точки зрения морали, рассмотрю с точки зрения закона.
Талалихум писал(а):
...Но ситуация простая - человек находится в угодьях с оружием - независимо от того даже расчехлено оно или нет, в закрытые для охоты сроки.
С точки зрения закона Человек реализует свое право, данное разрешением на хранение и ношение оружия. В угодьях он это право тоже имеет. Конечно, для Вас такой человек является потенциальным нарушителем, оно и понятно. Для ДПС-ников любой человек за рулем - потенциальный нарушитель, а для врачей так вообще каждый потенциально больной. Но нарушитель он только потенциальный
Другое дело охотится он, или нет.
Талалихум писал(а):
Давайте почитаем 209-ФЗ.
давайте почитаем, особенно п. 2
Цитата:
к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
т.е. либо с орудием и продукцией, либо продукцией. Собаки и птицы в данном случае ближе к орудиям охоты.
Предотвратили - молодцы. Штраф не законен и легко опротестовывается в судебном порядке.
Буквально 3 дня назад шарился по мокрому лесу в Тарском районе с ружьем (в чехле) и рюкзаком с мешками (всегда с собой в рюкзаке, как и многое другое). Цель - осмотр потенциальных мест охоты. Видел рябцов жирных, тетеревей, горлиц, и много чего другого. И мысли были грешные, и возможности. Я не хочу, чтоб только за мысли меня разводили на 2 т.р. + нарушение законодательства в области охоты, которое скорее всего отодвинет возможность получения нарезного.



За это сообщение автора Dias поблагодарили: 3 : Кос, Валера Yrist, Николаич
  Рейтинг: 5.08%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Професcионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 2:50 pm
Сообщения: 328
Откуда: Омск, Сахалин
Имя: Сергей
Оружие: Бекас авто 12 (ВПО-201)
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2008
Skype: molder1970
Если вести разговор про конкретную заметку, то явно налицо косяк автора заметки, скорей всего очень далекого от оружия, охоты и всего, что этому сопутствует. Пому что сначала написано про мешки, а потом уже, типа вроде как еще и ко всему карабин имелся... :-) . Короче уважаемый Талалихум, уже все расставил на свои места в этой истиории, дав недостающюю информацию.
А вот тема про нахождение в охотугодьях с оружием (зачехленным) действительно злободневная, некоторые люди могут попасть на протокол. Из личного - недалее, как на открытие весенней охоты, один уважаемый миллиционер, теперь уже думаю господин полицейский, герр :-): майор Альбрандт, главный ЛРОшник Азовского района грозился забрать накануне открытия (вечером, в пятницу) оружие, находившееся в машине в чехлах, по причине нашего нахождения в охотугодьях с оружием, в закрытые сроки, да еще и в нетрезвом состоянии... Вобще там история была длиннее, я ее уже описывал весной. "Теплые" отношения нашу компанию с ним связывают давно - было дело, отбирал он ружье у моего дружбана... Но оттого, что отношения действительно "теплые", даже, можно сказать "горячие", он просто не захотел связываться с нами, знал что, неправ, и что мы будем орать и жалобы писать пойдем... А был бы кто на нашем месте другой - мог бы лишиться оружия и 2 штрафа схлопотать (нарушение оправил обращения с оружием и браконьерство). Так что от произвола местных чиновников, которые устанавливают свои законы на местах, по своему толкуя федеральное законодательство, никто не застрахован. Конечно их, не совсем адекватных, не так много, в основном нормальные люди попадаются, но как "повезет". Самое обидное - доказать что ты не виноват чаще всего, при столкновении с чиновниками, невозможно. Так что будте внимательны и законопослушны и будет Вам счастье! :-)

_________________
Стреляю-то я хорошо! попадаю плохо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
По большому счету, без разницы, как трактуют закон местные чиновники. Если человек подкован, знает законы, относящиеся к охоте, оружию и транспортировки оного, то проблем нет. За последние 3 года дважды учавствовал в судебных разбирательствах и выиграл. Причем последний раз в Тюмени. Главное не мешать инспектору писать тот бред, который он считает протоколом. Пусть ссылаются на Правила 88 года, Ленинский декрет об охоте и т.д. При любом протоколе не бояться, сразу в суд и прокуратуру. А если ведешь себя как баран, то получи и не жалуйся. Такое вот у меня мнение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 629
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
На счет того, что признается охотой есть интересное постановление Верховного Суда РФ.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635&w

Дело, конечно, давнее, и 209-ФЗ тогда еще не было, но как раз речь о том, что здесь обсуждается.

Прошу прощения, как-то не получается цивилизованно вставить ссылку.

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 5:06 am
Сообщения: 1205
Имя: Константин
Оружие: Сайга 12, БИ 6, Вепрь СОК 94
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 15
Охотничий стаж: ч
Skype: kot_omsk
В общем то просто есть два противоречащих друг другу закона, закон об обороте оружия и 209ФЗ, какой из них применить в каждом конкретном случае решает судья. С одной стороны нахождение в охотугодях с оружием (без уточнения в каком виде) согласно 209ФЗ есть производство охоты, с другой согласно закону об оружии транспортировка оружия с соблюдением правил и при наличии разрешения разрешена в том числе и в охотугодьях и в несезона охоты.
Правда заявление ВС о том, что закон об оружии здесь не может быть применён потому что он дескать оборот оружия регламентирует а не охоту выглядит по меньшей мере странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 6:22 pm
Сообщения: 55
Имя: Андрей
Талалихум писал(а):
На счет того, что признается охотой есть интересное постановление Верховного Суда РФ.
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635&w

Дело, конечно, давнее, и 209-ФЗ тогда еще не было, но как раз речь о том, что здесь обсуждается.



Тогда и Постановления №512 не было. А что говорит п. 3.5 этого Постановления? В п. 3.5 Постановления сказано, что
"охотник обязан ... 3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;"... Т.е. Постановлением предусмотрена ситуация, когда человек, владеющий оружием на законных основаниях (я специально не буду говорить "охотник"), также основываясь на п. 77. Постановления Правительства РФ №814 (Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.), МОЖЕТ перемещаться по охотугодьям в любое время, имея при себе оружие. Единственное НО - оно должно быть разряжено и зачехлено. Так что, уважаемый Талалихум, не нужно вводить людей в заблуждение. Одно дело, если человека взяли с расчехленным стволом, пусть даже без магазина, другое - если оружие находится в чехле, а магазин с патронами или патроны - отдельно...

Или я в чем-то ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
пп 512 в силу не вступило, вступит после отмены пп 18. И кроме того ФЗ выше ПП. В данном случае - к сожалению. А потому будутнаши глазки нравиться судье = будет чики поки, не будут - будет жопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 629
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Уважаемый junglepilot! Я в принципе не преследую целей кого-либо ввести в заблуждение. Как раз наоборот. Давайте, наконец, исходить из этой точки зрения в нашем диалоге. Я не робот, я могу ошибаться, поправьте меня, если Вы заметили неточность.
Ну а по существу вопроса - приказ 512 еще не вступил в силу. Поэтому все ссылки на НПА, что я привел, в силе. Начнет работать 512-й - другое дело.
НО. Я так скажу, что очень много зависит от конкретной ситуации в угодьях. Вот тут уже мешки могут сыграть роль. Причем не просто лежащие где-то там на дне, рюкзаки никто вытряхивать не в праве, а, что называется, наготове. И протокол может быть составлен. Причем снятое при этом видео сыграет решающую роль в окончательном разборе ситуации в суде. Не надо бояться обращаться в суд, если Вы считаете себя правым.

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526



За это сообщение автора Талалихум поблагодарил: : Кос
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 6:22 pm
Сообщения: 55
Имя: Андрей
Все мы люди, все мы ошибаемся. Давайте искать решение вместе...
Разве 512-е Правила не вступили в силу весной этого года? Их же опубликовали в Российской Газете... Но пусть даже так, пусть не вступили. Следовательно, действует ПП №18, п. 3 которого гласит "3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;".
О чем еще может быть разговор? Или этот пункт можно трактовать как-то иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 11:10 pm
Сообщения: 100
Имя: Андрей
Оружие: МР-153
Охотничьи собаки: КФЛ
ситуация: я поехал в лес за грибами, с собой взял оружие и патроны, в лесу расчехлил и зарядил. НО НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛ ЦЕЛИ- ОХОТЫ Т.Е У МЕНЯ НЕТ УМЫСЛА НА ОХОТУ. оружие зарядил для обороны от бешеных лис и диких медведей т.к я их очень боюсь! при таких условиях любой суд встанет на мою сторону!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 6:22 pm
Сообщения: 55
Имя: Андрей
Вот как раз при таких случаях ни один суд не встанет на Вашу сторону.... Разговор шел о ЗАЧЕХЛЕННОМ РАЗРЯЖЕННОМ оружии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 11:10 pm
Сообщения: 100
Имя: Андрей
Оружие: МР-153
Охотничьи собаки: КФЛ
именно при таких условиях выигрывал дела в суде в 2010-2011 годах а новосибе.тюмени. омске. москве. туле ( в любом суде в первую очередь смотрят на умысел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 6:22 pm
Сообщения: 55
Имя: Андрей
Тогда можно скан хотя бы одного решения суда в студию? Решение Омского суда будет лучшим вариантом. Думаю, не только мне будет это интересно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 629
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Аурика писал(а):
ситуация: я поехал в лес за грибами, с собой взял оружие и патроны, в лесу расчехлил и зарядил. НО НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛ ЦЕЛИ- ОХОТЫ Т.Е У МЕНЯ НЕТ УМЫСЛА НА ОХОТУ. оружие зарядил для обороны от бешеных лис и диких медведей т.к я их очень боюсь! при таких условиях любой суд встанет на мою сторону!!

Извините, не верю.

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:41 pm
Сообщения: 1011
Имя: Андрей
Оружие: ТОЗ-34 Вепрь223Rem
Охотничьи собаки: ЛЗС
Рыболовный стаж: не страдаю
Охотничий стаж: с детства
Читая этот диалог, убеждаюсь - в споре рождается истина, НО - для каждого своя. Лично я для себя выводы давно сделал. 1 - повышать юридическую грамотность. 2 - не наглеть. 3 - не писать против ветра, а искать оптимальное направление струи. Вот совершенно правильно делает Зверобой, что едет в Томскую область, там и дичи поболе, и порядки лояльней. Будь я помоложе, непременно напросился бы ему в компаньоны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 629
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Dodik, истина одна. Это понятия бывают разные. А выводы у Вас совершенно правильные! :)

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штраф за полиэтиленовый мешок в машине?
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:41 pm
Сообщения: 1011
Имя: Андрей
Оружие: ТОЗ-34 Вепрь223Rem
Охотничьи собаки: ЛЗС
Рыболовный стаж: не страдаю
Охотничий стаж: с детства
Согласен, истина одна, но зачастую она просто никому не нужна. Чаще люди, в том числе и представляющие закон, преследуют свои личные цели. А выводы я сделал не вчера. Каюсь, грешен, на моем счету куча протоколов, штрафов и конфискованных ружей по всей Западной Сибири от Омска до Ямала, начиная с 70-х годов. Всю жизнь пытаюсь стать правильным охотником, но до сих пор не удается. Согласитесь, получить бумагу на копытных пенсионеру просто нереально, на зайца и то ограничения, остается только лысуха на загаженных озерах. Печально. PS. Браконьером я себя не считаю, я не бью лебедей, копалух и прочих самок, просто мои взгляды на охоту немного не совпадают с официальными и, уверяю вас, среди охотников таких, как я, много, а среди старшего поколения - большинство.



За это сообщение автора Dodik поблагодарил: : Яковлевич
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. За не сданное разрешение с отметкой об результатах штраф?

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

Зверобой

8

13715

Ср апр 24, 2013 7:15 pm

djakoFF Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. За сбор хвороста - штраф!

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Охота и законодательство

Есаул

79

7822

Ср апр 03, 2019 1:51 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Штраф за выход на лед

в форуме Правила рыбалки

Омск555

4

1264

Вс фев 11, 2018 9:52 pm

данк Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Музыка в машине

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Авто, лодки, снегоходы

Zveroboy

28

2181

Вс апр 08, 2018 1:15 am

odgeec Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB