Вмятина на стволе

stalker

Ага.. или в автосервис... там тоже чудеса делают.. ). Лишь бы руки откуда надо росли.. А можно и болгаркой вжикнуть.). будет эксклюзивный коротыш - мечта легашатника)... И, кст. в ЗОО "влазит"..).

Kuzmich59

Дело в том, что шарик может поднять не только металл участка вмятины, поэтому на внешней поверхности ствола в этом месте должно быть противодействующее устройство в виде мощного разрезного кольца. Да и не всегда можно подобрать нужный по диаметру шарик, в этом случае нужно вытачивать оправку нужного диаметра из углеродистой стали с соответствующей обработкой.

stalker

Ссылка выше есть... Какую оправку).. каким образом)?... Вот это морока точно будет...

Kuzmich59

А вы видимо хотите по велению одной рыбы, известного сказочного персонажа! А если серьезно, то больших проблем в этом нет, если конечно есть руки умеющие кое что делать, а не рассуждать правильно о проблеме не имея практических навыков.

stalker

Как по велению, я не знаю, к сожалению .. Тут вам виднее.. В остальном вы повторяете слова уже сказаные- .. руки решают все.). А рассуждать- удел головы).

Kuzmich59

Не всегда практика идет в ногу с теорией! Ну а конкретней, сталкивался с проблемами аналогичного характера, получалось.

stalker

Так в таком случае, не надо обсуждать мои сообщения., я конкретно посоветовал что делать. А вы свои умения и методы тут изложите тогда уж. Тем более уже сталкивались, и получалось! Так помогите сопалатнику!...

Kuzmich59

Пусть спрашивает поясню!

stalker

Боюсь, судя по его сообщениям, не станет он сам.

timoha

Kuzmich59 писал(а):

Пусть спрашивает поясню!

Сергей , я вот Вас понять не могу , серьёзно .
То Вам идея с шаром не понравилась .
То началось по щучьему велению .
То теория и практика идут в разнобой .
И оказывается в итоге , что Вы вроде как делали уже такие вмятины .
Неужели нельзя сразу сказать , что делал так то и так то , чего тут умничать .

Kuzmich59 писал(а):

Пусть спрашивает поясню!

А он что сделал в самом начале темы ???

kosmos55 писал(а):

Произошло ЧП, помял ствол на иж54, подскажите можно выправить его?

Странно .
Или это секретная информация и нужно обратиться лично ???

Kuzmich59

Я же не знаю технические и профессиональные возможности человека! А по поводу шарика, то очень даже, только вот если будет такой по диаметру, а если нет, то нужно точить оправку с размерами канала ствола и последующей чистовой обработкой, так же нужно сделать кольцо с разрезом на внешнюю часть ствола в районе вмятины с соответствующими размерами по конусу ствола, и определенной ширины, вот и все секреты!

stalker

Kuzmich59 писал(а):

Я же не знаю технические и профессиональные возможности человека! А по поводу шарика, то очень даже, только вот если будет такой по диаметру, а если нет, то нужно точить оправку с размерами канала ствола и последующей чистовой обработкой, так же нужно сделать кольцо с разрезом на внешнюю часть ствола в районе вмятины с соответствующими размерами по конусу ствола, и определенной ширины, вот и все секреты!

Отступитесь вы от этого разрезного кольца.. Откуда вы это взяли?.. Разрезное кольцо никогда не удержит наплыв растянувшегося металла.. В этом месте снаружи, по мере продвижения оправки обстукивают края вмятины.. В случае с шарами- просто выправляется внутренняя часть, мешающая снаряду при выстреле.. а снаружи уж как будет.
По таблице диаметров шаров шарикоподшипников есть, кст. один очень подходящий диамет 18.256 .. как раз для ижевских стволов. ( не забываем, что после воздействия , металл отыгрывает назад.., упругая деформация). Но ствол надо мерять в любом случае . Оправки изготовить не проблема...

Kuzmich59

Правильно, с первой прогонки все не выправится , поэтому прогонять нужно несколько раз с обильной смазкой, если есть такой шарик, то это только плюс, но шарик должен плотно входить иначе результата не будет. По поводу кольца, то оно нужно, так как в месте с вмятиной может подняться большая площадь металла. Если кольцо будет к примеру шириной 50мм внешний диаметр будет больше внутреннего на 10-15мм на сторону, то это какое нужно усилие, чтоб оно разогнулось, к тому же оно еще будет изготовлено из углеродистого металла, на пример у8, который в сыром виде имеет достаточную твердость. Если есть сомнения в этом, можно кольцо подстраховать, а именно зажать внешнюю его часть. Применять кольцо или нет, так это хозяин-барин, не настаиваю, я предлагаю то, что знаю и то, что сам делал.

stalker

.. Kuzmich ... Вы тут что нам, как в детском саду изьясняете..?..

Цитата:

если есть такой шарик, то это только плюс, но шарик должен плотно входить иначе результата не будет.

Правда что ли?.. Важное замечание!..

Цитата:

прогонять нужно с обильной смазкой

Да, действительно.. :bra_vo:

Тоже очень важно..) Только вот тут важнее- раз уж вы сталкивались- какой именно смазкой- и как это- обильно? .. сварить смесь солидола с трансмиссионкой?..)
И третье..Что вас выдает в том, что вы не делали подобной операции ( и даже литературы не удосужились читать в свое время, все равно, что то бы, да осталось) - это ваше навязчивое упоминание некоего кольца.., или полукольца. Суть- Да хоть какой толщины его сделай, хоть тисками сожми на стволе.. Толку от него не будет!.. Во первых, говорил уже- сталь ствола - текучий материал, но и с хорошей упругой деформацией! Это свойство обязательно для ствольных сталей.. Что это значит..? А значит что при прохождении оправки и выпрямлению вмятины , какой бы ни была толстой наружняя оправка(кольцо) металл отыграет назад.. т.е. внутрь ствола! Он растянут! там напряжения и деться ему некуда! Поэтому- все замятины, как и подутости лечатся только обстукиванием исправляемого участка медным, бронзовым, латунным молоточком, или через медную полоску.. только так снимется напряжение и выровняется, "стечет" куда надо металл.. И это обстукивание повторяется на каждой оправке, коих должно быть, конечно несколько.
А шар. - Он и есть шао , это "исправление НА шАру"..) т.е. практически нахаляву, малой кровью, по минимуму.. как хотите. Чисто, чтоб расширить до околономинального диаметра канал ствола и дальше стрелять, без претензий на эстетику. С обстукиванием сложнее сделать оправки, уже операция непростая, да и после ремонта- воронение повредится, надо будет " замазывать" , опять же, если так важно.
Ну , и последнее.. - раз уж вы сталкивались.. Скажите нам- что будет с хромовым слоем после всех манипуляций? Что ж такой важный момент упущен?..

Таможня

Kuzmich59 писал(а):

Я же не знаю технические и профессиональные возможности человека! А по поводу шарика, то очень даже, только вот если будет такой по диаметру, а если нет, то нужно точить оправку с размерами канала ствола и последующей чистовой обработкой, так же нужно сделать кольцо с разрезом на внешнюю часть ствола в районе вмятины с соответствующими размерами по конусу ствола, и определенной ширины, вот и все секреты!

Н-да, а ещё можно топикстартеру предложить освоить ковку, пайку, ну и так ещё по мелочи, и забубенить себе новый ствол...
Какие кольца разрезные, какие оправки?, у каждого же дома по токарному станку, ну в край миллион рукастых слесарей в Омске...
С самого начала же сказали человеку: если напрягает, к мастеру - так и проще и дешевле.

solo

ну и про правку вмятин на стволе у нас тут уже писалось неоднократно и правилось тоже. Делается это на Пушкина в оружейной мастерской. Сам правил на иж 27. Технология простая, но требует оснастку и навык. Зачем на своем карамультуке ставить эксперимент. А технология такая - поочередно под участком с вмятиной в стволе прогоняется соответствующая оправка из не твердого металла и обстукивается ствол. Технологии буквально столетвобед и она работает.

Kuzmich59

stalker писал(а):

:smu:sche_nie: .. Kuzmich ... Вы тут что нам, как в детском саду изьясняете..?..

Цитата:

если есть такой шарик, то это только плюс, но шарик должен плотно входить иначе результата не будет.

Правда что ли?.. Важное замечание!..

Цитата:

прогонять нужно с обильной смазкой

Да, действительно.. :bra_vo:

Тоже очень важно..) Только вот тут важнее- раз уж вы сталкивались- какой именно смазкой- и как это- обильно? .. сварить смесь солидола с трансмиссионкой?..)
И третье..Что вас выдает в том, что вы не делали подобной операции ( и даже литературы не удосужились читать в свое время, все равно, что то бы, да осталось) - это ваше навязчивое упоминание некоего кольца.., или полукольца. Суть- Да хоть какой толщины его сделай, хоть тисками сожми на стволе.. Толку от него не будет!.. Во первых, говорил уже- сталь ствола - текучий материал, но и с хорошей упругой деформацией! Это свойство обязательно для ствольных сталей.. Что это значит..? А значит что при прохождении оправки и выпрямлению вмятины , какой бы ни была толстой наружняя оправка(кольцо) металл отыграет назад.. т.е. внутрь ствола! Он растянут! там напряжения и деться ему некуда! Поэтому- все замятины, как и подутости лечатся только обстукиванием исправляемого участка медным, бронзовым, латунным молоточком, или через медную полоску.. только так снимется напряжение и выровняется, "стечет" куда надо металл.. И это обстукивание повторяется на каждой оправке, коих должно быть, конечно несколько.
А шар. - Он и есть шао , это "исправление НА шАру"..) т.е. практически нахаляву, малой кровью, по минимуму.. как хотите. Чисто, чтоб расширить до околономинального диаметра канал ствола и дальше стрелять, без претензий на эстетику. С обстукиванием сложнее сделать оправки, уже операция непростая, да и после ремонта- воронение повредится, надо будет " замазывать" , опять же, если так важно.
Ну , и последнее.. - раз уж вы сталкивались.. Скажите нам- что будет с хромовым слоем после всех манипуляций? Что ж такой важный момент упущен?..

Ваши умозаключения, по поводу делал или нет, то мне глубоко по барабану, я не собираюсь чесать языком и мусолить информацию добытую в "инете", либо в книжных изданиях. Главное я знаю то, что я знаю и могу все это сделать на практике. Тот похожий метод о котором пишите, опубликован в издании Трофимова по методу Микерина. По поводу ваших шариков, хочу заметить, что ружья ИЖ54 до 1961-го года шли со стволами, диаметр канала у которых был 18,5мм, а после этого года с диаметром 18,2мм. Смазку можно применять любую густую, типа литола и тот же солидол, и не нужно что то выдумывать с составными смазками. А с хромом ни хрена не будет.

Kuzmich59

Таможня писал(а):

Kuzmich59 писал(а):

Я же не знаю технические и профессиональные возможности человека! А по поводу шарика, то очень даже, только вот если будет такой по диаметру, а если нет, то нужно точить оправку с размерами канала ствола и последующей чистовой обработкой, так же нужно сделать кольцо с разрезом на внешнюю часть ствола в районе вмятины с соответствующими размерами по конусу ствола, и определенной ширины, вот и все секреты!

Н-да, а ещё можно топикстартеру предложить освоить ковку, пайку, ну и так ещё по мелочи, и забубенить себе новый ствол...
Какие кольца разрезные, какие оправки?, у каждого же дома по токарному станку, ну в край миллион рукастых слесарей в Омске...
С самого начала же сказали человеку: если напрягает, к мастеру - так и проще и дешевле.

Ну тогда только по щучьему велению, по другому ни как!

stalker

Ну, это уже понятно, по вашим текстам...

Таможня

Привычка слышать только себя, ну да ладно, если 59го года, уже вряд ли исправишь.

Охота и Рыбалка в Омской области

Правила форума

Вмятина на стволе

Кто сейчас на конференции