Охота и Рыбалка в Омской области

Почитал про МР-155 и подумал,неужели я такой везучий? В моей МР-153,ну вот не поверите,ни стружки,ни шата,ни штифты не выпадают,ни крючек затвора,ну ничего,и стволы соосные.Ну не могу сказать.что руки.которые ее делали-кривые,и затвор сидит плотно,блин,наверное повезло.А может просто не нужно выделываться,когда берешь ружье на порядок дешевле,а хочешь качество на порядок выше?

Андрюха ааа ... Ты где живёшь ? Машину новую купил ( нашу ) - сразу на СТО , протянуть всё нужно , смазать и т.д. В новую квартиру въехал ( купленную за свои кровные ) , сразу ремонт , рублей так в 50-100 . Раньше помню пальто или куртку с магазина принёс - пришивай сразу пуговки , а то потеряешь . И таких примеров уйма . Чем оружие лучше должно быть ? Нас так приучили , что в России с конвейера сходит полуфабрикат . А дальше уже сам - сам ... . Кто ножовочкой , кто ключиком , ну а напильником - это святое

_________________

явот купил пегасика - скучнрое вам скажу ружьецо - просто скучное. Ни пилить, ни подгонять ничего не нужно, только на курок нажимай... Купил и вот недавно коротышку в 308 в довесок к своей сайге -308 длинной (которую кстати так уж случилось не доводил кроме как поставил пулеметный целик). Вот коротышку немного пришлось пооблизывать... Ну почему так пля, полная аналогия с отечественным автопромом.

А самое главное, забывают, что любое самозарядное ружьё, не зависимо от типа автоматики, теряет энергию на перезаряд(и энергия эта не возьмётся ни откуда, кроме энергии пороховых газов). Надо отметить, что инерционки с накопительной пружиной самые "экономичные", но с учётом того, что при любой системе автоматики речь идёт о разнице в 1-2% перед не самозарядными ружьями...

В плане перезаряда, - на мой взгляд газоотвод намного проще сделать надёжным, чем инерционный механизм.

_________________

Посмотрел видео и МР-155 и возник и у меня тоже вопрос(как и у автора видео в конце): спускать курок не получается,только "щелкать" приходится. Как вы с этим "обходитесь" ? Взведённую пружину оставляете или щелкаете ? Или фальш-патрон ?
На своем турке-"щелкаю" курком.

На Пегасусе оттянул затвор на примерно 2-3 см.Я уже в темноте чувствую руками.Так вот,оттянул и нажал на курок-плавный спуск.Да и все думаю так должны спускаться

Упс.... можно не гуглить, оказывается Solo, уже выкладывал этот файл в теме " Помпа на охоте" . Так, что кому интересно, можете качнуть с той темы. viewtopic.php?f=34&t=3223&start=20
Вложения:
тест АТА газоотводного Пегасуса и инерционки НЕО 12.pdf [740.56 КБ]

Юрий, да всё я понимаю ( когда вынимаю ), ну блин, не в совковое время уже живём, неужели никак не допетрят эти перцы на заводе, что они тем самым любые изменения и новшества хоронят на корню ? Как говорится, "А воз и ныне там''.

Вот сколько читаю так и не понял сути спора. Две системы, как хлеб серый и белый - на любителя. Хлопцы! Подарите мне п/а семейства Beretta (A400 Xplor Action, Explorer) или Benelli (Comfort,Raffaello,Raffaello Cr.Com) и я обещаю вам что не буду даже интересоваться какой оно системы .

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин

Каждое оружие хорошо по-своему...

_________________
системы безопасности и инженерные сети

Лёха, это не спор, просто вынес рассуждения о достоинствах и недостатках разных систем П/А в отдельную тему, а то зафлудили те темы, где конкретные модели . Вот, здесь и пофлудим


Вот давай Юра и будем здесь писать, чем хорош или не очень разный тип П/А, всё равно рано или поздно такая бы тема всплыла, а раз она уже есть, то те перцы, что начнут флудить в разных темах, то их хоть можно будет ....послать..., в эту тему ( по еврейски на Идиш ), ..типо, - Да идишь ты туда милок... !!! Ну, а заглохнет тема, дык значит выговорились

Отмечусь в теме . Чистите,да смазывайте свои п/а почаще и будет вам щастье,независимо от системы... . Пиляд,какой-то тост получился..,пойду еще пива дёрну...

Ну вот это уже дельное предложение.

_________________
системы безопасности и инженерные сети

Тест , сравнение итальянца и турка . http://www.youtube.com/watch?v=BHUPYlKUlv0

Александр, спасибо за ссылку, не хочется терять времени и искать, НО эта ссылка уже где то мелькала у нас на форуме около года назад. Скажу одно, что тестом здесь и не пахнет. Явный заказ украинских сетей магазинов "Ствол".
У них похоже просто залежались дороговастые Бенельки, а тут ещё Турки мля со своими дешёвенькими " подделками" заполонили другие охот магазины. Иногда полезно читать комменты внизу видео, вот хотя бы одно из лучших ( лучшим его определил не я, а сами комментёры );

"Лучшие комментарии

Serhiy Sen 1 год назад
.......... После стрельб показывал товарищу разборку-сборку. На сборку у меня ушло минуты 3. У вашего эксперта кривые руки (сборку Benelli никто не показал!!!)..........


Serhiy Sen 1 год назад
Посмотрев ваше видио, я очень разочаровался в вашей передаче. Все доводы которые вы приводите - полный бред. Или вы работаете на магазин который предоставил вам ружья, или вам подсунули заведомо не качественный продукт. У каждого производителя есть БРАК! Я являюсь владельцем ATA ARMS NEO 12 COMBO. Приобрел данное ружье 30.12.2011. Сегодня 09.01.2012. я со своим товарищем производил первые пристрелки и тесты которые вы показываете в вашей передаче."

Давно уже всем понятно, что некоректно сравнивать ружья разных ценовых уровней. Турки неплохие ружья за свои деньги, а насчёт брака, то этим и брендовые грешат.
Кстати, это ты уже и сам знаешь

Ну некоторые вещи конечно натянуты, особенно сборка разборка, стоджер например собирается гораздо проще, так как возвратная пружина не в прикладе, целится не нужно когда инерционный механизм бросаешь.
По вопросу турки-итальянцы, тоже думал что цена за имя, но закусило меня ствол с высокой планкой, остановил выбор на бене, немного помучившись приехал в Оружие, Сергей поснимал ружья я все перещупал практически, спасибо ему за терпение, легло лучше всех М2. Три недели ожидания разрешения на ношение, забираю сезон еще не закрыт, не обкатанное ружье, несколько раз не выброс, но прописана обкатка. Но бой.... вопрос только в том чтоб попасть точнее проконтролировать вкладку, ложится то с высокой планкой просто замечательно, причем все кто пробовал были в небольшом а-е, дальше хуже, ружье держит, кто понимает о чем я, если попал, то объект на месте, вариантов нет только в стрелке дело. На моей практике было, отцу досталось штучное иж27, отдал он за него в магазине около 500 р.советское время. Я и не надеялся больше подобное встретить. А тут итальянская серийка. В общем я доволен как мамонт, и ствол зауважал, не ожидал я от него. Так что можете дальше хвалить турков, я своего стоджера уже подарил.

Уууух, какой же вы быстрый “ krug”, уважаю, так мнгновенно ответили на мои реплики к вам, в первом посте этой ветки, что я аж растерялся . Да вот только опоздали ,... темы “турки-итальянцы”, здесь нет. Есть “ Газоотвод или инерционка ? ”
Вопрос “турки-итальянцы” это уже БАЯН, выше это, уже давно перетёрли:




Радуемся, за вас, что нашли СВОЁ, неожиданное ружьё.



Ёк макарёк, а мы то тут гадаем, мля, газоотвод или инерционка , а оно:
“ Вон оно чё Михалыч, во но но чё !” © Наша раша.
Оказывается то, всё дело в высокой планке !!! Вот тебе и бой, и кучность, и ружьё планка держит или охотника, или ….., ну да ладно, не так принципиально, главное, что держит хорошо, а кого не важно!



Вы вон 5 или 6 лет отъимели Стояджера и были им довольны, а теперь разворот на 360 гр.
Поэтому куды уж нам то, нынешним турководам, с кривыми как сабля железяками, уж не до хвальбы ,… вы нас просто к стенке поставили, против таких аргументов у меня нет ни одного контраргумента .
После вашего поста,……смотреть на него не могу….., всё ..., до весны из сейфа не достану.
Да какой нафиг бой и резкость с низенькой то планкой?
А я то всё думаю…, чё утки у меня,.. как то не так от выстрела падают, как то неправильно, а может быть вообще от испуга или притворяются, чтобы меня не расстраивать ?
Блин, а перед друзьями- кентами-охотничками, стыдно то как……., дёрнул же меня чёрт с турком связаться, ну теперь уж поздно, где же вы раньше то были, “ krug” ?
Всё со Стояджером никак расстаться не могли ? Понимаю…
А мне теперь придётся наверное наврать друзьям ,.. скажу, что это чистокровный итальяшка…..ога! А чё, марки ружья не видно, закамуфлирован, в руки им не дам, а с виду вылитая Беретта. Уточек лупит, меня радует, сплошные позитивы….., мож прокатит эдак, как и у вас, лет на пять - шесть, чтоб не ржали надо мной всю охоту , а там чесслово чистокровную Беретточку приобрету, договорились ?

По серьёзному, то давно уж я к Береттам не равнодушен, по Урике 391 ой долгие годы слюни пускал, куплю однозначно…,но попозже, сейчас никак, а вот чё то Бинельки не вштыривают, незнамо почему, какая то нездорово-патологическая у меня неприязнь к инерционкам…., наверное потому, что не единожды меня подводили, когда охотился с другановскими ружьями, а может всё банально просто, …. ОНИ наверное чувствовали мою к ним неприязнь, потому то и строили мне козни, то затык, то не подача, то осечка или просто тупо не перезаряжалось, кароче какая то мистика у меня с ними ?

Вот это ИРОНИЯ!!!

А я по теме напишу, попробую, так сказать, точку поставить в заблуждениях, хотя наверное это не реально .

Сначала определимся по механизму перезарядки с газовым двигателем: снаряд двигается по стволу, достигает газоотводного отверстия, в газовой каморе начинает расти давление, естественно процесс не мгновенный, кроме этого поршень двигаясь увеличивает её(каморы) объём, одновременно в стволе давление падает(снаряд движется и движется быстро), далее снаряд покидает ствол, давление в каморе падает, поршень уже движется вместе с рамой по инерции. Если судить по Сайге: максимальная скорость рамы ~7м/с, масса рамы с затвором и таблеткой ~600г, соответственно Е = mv^2/2 = 15дж; Стандартный снаряд это 32г со скоростью ~400м/с, Е(снаряда) = 0.032 х 400^2 / 2 = 2560дж, итогом по энергии это 0,6%, по скорости снаряда V = 400 - корень из (2560-15) х 2 / 0.032 = 1,2м/с - величина которую народ по отдаче чувствует . А что то мне подсказывает, что когда придумывали газовый двигатель АК вопрос его экономичности по газам не стоял, стоял вопрос в надёжности всего устройства в целом(это я к тому, что скорее всего те же турки жрут ещё меньше). Надёжность данной(газовый двигатель) системы зависит только от конечного давления в каморе в отличии от инерционных систем, работающих с накопительной пружиной, как Бинелли, например.

Куча людей утверждает, что газоотвод по определению имеет меньшую резкость чем ружьё с инерционной системой перезаряда, про безграмотных дятлов с ютуба говорить вообще смысла не имеет. Основной аргумент: газоотвод отбирает газы на перезарядку, а инерционка нет . Конечно, накопительную пружину сожмут космические волны. Всё просто Е3=Е1+Е2, где Е1 энергия снаряда, Е2 энергия ружья(откат), Е3 энергия системы, т.е. Е3 = m1V1^2 + m2V2^2, при этом m1V1=m2V2(закон сохранения импульса). Несложно увидеть что при снижении массы ружья(а именно так будет выглядеть инерционный механизм например той же Бенелли - ружьё совершает движение назад, маятник условно на месте в силу инерционности, накопительная пружина естественно сжимается, что бы в последствии разжимаясь разогнать маятник для преодоления сопротивления боевой пружины, раскрыть затвор, экстрагировать гильзу и пр.) увеличится скорость его(ружья) отката. Далее всё просто: энергия в линейной зависимости от массы, от скорости - в квадратичной, с учётом ЗАКОНА О СОХРАНЕНИИ ЭНЕРГИИ общая энергия системы не изменилась, а энергия ружья(за счёт скорости) выросла, вопрос: откуда взялась энергия, эврика, её отняли у снаряда, бля-ааа, а так хотелось вечного двигателя . Кстати, именно отсюда идёт разница в отдаче двух систем: при одинаковой массе ружей, при выстреле инерционка легче на массу маятника, а отдача пропорциональна Vm снаряда / m ружья . Отсюда и дополнительные факторы, пусть не сильно, но влияющие на надёжность перезаряда, вкладка и масса стрелка например.

Мне видится как то так.

_________________

Саня, да это не ирония, просто разрядил тишину " читального зала " и как видишь удачно , Вована вон аж на пол диссертации хватило по теме Закона сохранения энергии
Молодца Вован, заткнул таки наконец брешь цифирьками, в глупых умах, которым не сужденно думать своим серым веществом