Охота и Рыбалка в Омской области

Обычно такое клеймо ставится когда патронник 12Х89 (под сталь, на экспорт), кроме специальной насадки под стальную дробь, сверловка ствола должна быть несколько другая: позволяет безопасно стрелять сталью, но ухудшает показатели стрельбы свинцом. Кстати, если мне память не изменяет, мурка изначально на экспорт задумывалась в т.ч. с патронником 12Х76, при этом упорно ходили слухи, что сверловка позволяла стрелять сталью, возможно оттуда и растут ноги у недовольства боем некоторых хозяев данного ружья.

_________________

Спасибо. Видимо я не нашел там "лилию", потому, что её там у меня нет! Как говорится и не очень-то и хотелось Пока не запрещают свинец (а думаю, что ещё «надцать» лет не запретят) и причин для беспокойства не будет. А дульное сужение "Steel" просто ни к чему ни обязывающий цилиндр, хотя и сбил меня с панталыку. Так как ружье продавал очень уважаемый в охотничьих кругах продавец, то думаю, что я чего-то недопонял при покупке.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

Надо маркировку сужения смотреть если Steel IC, то цилиндр, если, например, Steel F, то это пологое сужение 0,4мм - бытует мнение, что при стрельбе на умеренную/до 30м/ дистанцию даёт очень ровную осыпь свинцом мелких номеров без контейнера. Промерьте её ради любопытства(а то наши много что могут написать) - может получится вполне применимая в хозяйстве вещь.

_________________

Пока искал обозначение клейма "стальная дробь" сужение С (0.0) цилиндр где-то посеял... сужение же IC "Steel" на стальной дроби это раструб, а на свинцовой это сужение 1/4 чока согласно таблицы из Паспорта МР-153. Но нашел другое сужение, что тоже на стальную дробь "IM" и на свинец "IC". Да ну их... я уже привык к 0,5 чока (M) с моим стволом и не хочется с новым сужением привыкать к новой оптимальной дистанции... Как это было со сменой мушки на оптическую, когда пришлось долго привыкать к новому положению точки прицеливания. Раньше под обрез брал и было удобно (т.е. привык), что стволом цель не закрывал, а теперь надо целить туда, куда хочу попасть, что не есть "айс" на угонную мишень до точки снижения.
За совет спасибо, но без контейнера стрелять не хочу, чисто из лени… не хочу снова снимать освинцовку, после 25 выстрелов с дульного сужения, где её проще было снять с помощью шила в виде свинцовой фольги, чем отдраить ёршиком. Да и контейнер по результатам отстрела фактически дает примерно такой же результат, как и «без контейнера, но с удлинителем ствола на 100 мм. Таким образом, использование контейнера с меньшим дульным сужением дает лучше результат по кучности, чем использование большего сужения без контейнера при той же длине ствола в силу меньшего деформирования дроби и отсутствии истирания о канал ствола. Ну это частично предположение, лучше конечно проверить на деле, вот только у меня нет сужения IC "Steel". Надо каждому под свой ствол подбирать и патрон и № дроби, а найдя свой «философский камень» не изменять своему патрону!

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

Привожу доказательство своих слов, как результат отстрела различных патронов из МР-153 с дульным сужением получок по «дробиуловителю» (из многослойного, гофрированного картона, общей толщиной 50 см) при температуре – 15 С.

1. ГЛАВПАТРОН ДЛЯ СПОРТИНГА. пыж-контейнер Н-24, порох G3000 - 1,69, дробь 28 гр №7,5 - 4 выстрела
2. ГЛАВПАТРОН, пыж-контейнер Н21, порох G3000 - 1,8 г; дробь 32 г, №5 – 4 выстрела,
3. ФЕТТЕР, пыж- контейнер не заявлен, похож на Gualandi BRG 14, Порох не заявлен, похож на «Вектан», картечь 5,6 мм; 32 гр. – 2 выстрела
3. Самозарядные патроны, порох «Сунар», дробь №9 «самолитая» 32 гр. – 4 выстрела
4. Друг решил «подпортить» мой результат и стрельнул из 20 кал. без контейнера «самозарядным», где и видно частичное истирание дробин №00 до «полусфер»

Полагаю, что кучность формируют дробины, близкие к шару, а те, что имеют аэродинамику грубо говоря, как у тазика, улетают далеко за пределы цели. И потому их на этом фото нет.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

У меня написано в нике какой карабин,но могу повторить-Вепрь Хантер,масса по паспорту 4.2 кг,на деле с магазином в 10 патронов-4.6кг-так говорит прибор,МРка на 1 кг легче.Про пробеги,из моих отчетов видно,где я проводил время на охоте,там хорошо видно какая лыжня.Советы оставлю при себе,ибо они все равно не помогут,тут тоже верно.

Про МР-153 ...."Канарейка за копейку, но поет басом" - действительно добавить нечего! И ещё горячие канадские парни тестят МР-153.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

АПну темку, может у кого новые слова найдутся....

Найдутся слова...
Год назад, случилось нечто... когда выяснил, стыдно было писать...
В общем на Охотничьей заимке стрелял по тарелкам... отстрелял 3 пачки патронов - 72 шт., 2 пачки Фетера и пачку Искры на Вектане - все спортинг 28 гр., уже надоело... глянул ... ещё осталось 3 патрона Искры, думаю, до стреляю... и тут после выстрела, как в замедленной съёмке вылетает гильза и вращаясь из неё как бы пульсацией догорает пламя и почти сразу же обдало жаром лицо! Я в шоке... делюсь впечатлением с инструктором, тот равнодушно говорит, что за годы работы видел всякое и ничему не удивляется... я стреляю последние два патрона, уже без "замедленной съемки", но с жаром по лицу или как иголками по лицу... Дело было перед открытием, так что не давало покоя, что я с таким дефектом отстрелялся. Но и раньше без чистки стрелял и по 4 пачки и нормально. Грешил на "Искру" на порохе Вектане, которая как и её порох вызывали рвоту.
А причина этих выхлопов из ствольной коробки оказалось накопление порошинок, на УСМ-е и которые загорелись от гильзы "Искры" из которой почему-то после выстрела ещё что-то догорает... вот уж действительно Ленинский лозунг - из "Искры" возгорится пламя...

Почему так много накопилось (налипло на масло) не сгоревшего пороха, где его быть вообще не должно, остается загадкой, а скорее совокупность факторов, а наиболее вероятный - это настрел более 4000 выстрелов без чистки УСМ-а, или патроны... или простенок между патроном и патронником куда прорывается не сгоревший порох (ведь на МР-153 патрон падает, как в дупло), но факт возгорания зафиксирован.

Вид УСМ-а с частично сгоревшим порохом на нем...


Так что друзья не повторяйте мою ошибку - чистите УСМ и ствольную коробку почаще. Тем более, что это не сложно выбиванием двух штифтов и полосканием УСМ-а в "фери", и смыванием горячей водой с последующей сушкой.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

Можно.. - если нет большого желания разбирать - просто пролить баллистолом., порошинки во-первых смоются, те, что не смоются- уже гореть не будут, масло нейтрализует порох, и в-третьих: лишнее стечет, а пленка останется, достаточная для смазки.. Почему именно баллистолом- это масло нейтрально к дереву, даже можно сказать полезно, сродни пропитки растительными маслами.., впрочем баллистол и есть производное из растительных..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.

Они самые, просто тупо порох влажный или с маслицем . Сам представь какое давление стенки гильзы распирает по стенкам патронника, там хрен что пролетит. У меня такое было лет 15 назад, стрелял пачку Рекорда с обильно пропитанными ДВП и дробовой прокладкой на порох: 10 выстрелов - весь УСМ в Соколе.

_________________

Да, конечно, смывал... только Беркутом, мне нравится. Тоже вытекали порошинки, но за видимой чистотой всё равно накопились... причем, когда рассматривал, есть интересный момент - там были только пластинчатые пороха Сокол, Вектан и Rex II и не нашел Сунаров, Ирбисов, ТП-3, а этими трубчатыми порохами стрелял очень много, ну примерно 70% от общего настрела. Хотя кто их знает, может они и пыхнули... и на фото их нет???. А пластинчатые всюду липнут и от статики к меркам станков и на масло в механике ружья. Тут ничего не поделать - надо периодически чистить.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

Владимир, там действительно есть порывы газов в простенок между гильзой и патронником, не во всех, но бывает вылетают гильзы с оплавленным дульцем и копотью до середины снаружи гильзы, а особенно на гильзах с жёстким, не раздуваемым донцем ("Сheddite", "Fiochi", "Рекорд" и подобные), а с активным типа "Gordon System" все нормально, но у них МР-ка эти донца и раздувает до патронника, чем и препятствует прорыву газов. А бывает, что и "мягкие" капсюля пробивает насквозь... хотя от туда порох не вылетит, но прорывы газов в затворную раму бывают. Конечно это патроны такие... что при эжектировании разбрасывают вокруг несгоревший порох, иначе он туда попасть не может...

Недавно крутил в руках МР-155 (спасибо Николаю "Gasa"), так облизнулся, тема ведь и про недостатки МР-153, так в МР-155 их все устранили и планка высокая, широкая, свободно вентилируемая, и вес меньше грам на 300, а это серьезный плюс, и газоотводку улучшили и патронник построже и на вскидку как влитая и много других вкусняшек ... понравилась новая "мурка".

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

Ну да об отражатель дно ударилось, несгоревшее высыпается. А копоть, это может ещё от обратки газоотвода попадать, уже после того как система отработала. А так, сам посуди пыж в пульный вход полез/газы ещё в гильзе/ давление уже ~35-45МПа (350-450кг/см^2)

_________________

думаю, что в "мурке" гильза об отражатель не стукается... его нет. Эту функцию эжектирования выполняют извлекатель и выбрасыватель они же захватывают гильзу, засылают в патронник и после выстрела его вынимают и как только дульце выходит из патронника гильза срывается одной стороной с извлекателя и выбрасыватель ей придает направление и скорость. Так, что думаю порох попадает в раму, только благодаря инерции... то есть несгоревший порох, оставшийся в гильзе при сдергивании с него гильзы частично должен оставаться на всем пути от начала патронника и до конца хода дульца... и покидает раму, а там уже, возможно при резком вынимании гильзы, она и увлекает за собой остатки пороховых газов и засасывая воздух в ствол... и именно этот "ветерок" и разносит из патронника несгоревшие порошинки по затворной раме и УСМ-у.

А насчет растяжения пластиковой гильзы и прижима к стенкам патронника... не знаю... умом-то понятно, что давление не шуточное и должно прижать, но все так быстро происходит, что думаю, не всякая гильза и не при всякой температуре растянется. Приведу пример, резина с её эластичными свойствами утрачивает их и крошится как стекло при взрыве на ней, допустим, гремучей ртути (с её не самым сегодня высоким бризантным числом), а динамитом с его меньшим бризантным числом резину при утилизации замораживают до -60 С и тоже в крошку... Так вот хочу сказать, что процесс очень быстрый и на той скорости разложения гильза ведёт себя как твердая...
Вообще эти процессы от части загадка... смотрел на Ютубе, как один стрелял из куска полипропиленовой трубы, засунул туда патрон 12 кал и херак плоскогубцами по капсюлю, гильза не только не вылетела, но и не раздулась, чувак её ногтями вынул, хотя патрон в неё упал легко, а по импульсу думается её должно было выстрелить от более инертного дробового заряда, но этого не произошло. Владимир, если скажешь, что она удержалась за счет прижима от раздутия, то нет... в детстве также наблюдал, как сосед утилизировал старые патроны от "мелкашки" также засовывая их в попавшуюся под руку трубку и долбя по капсюлю чем придется. Не смотря на то, что патроны болтались, гильзы ни раздувало, а пулями, что так же "болтались" в стволе издырявил старый холодильник. Да и латунки, свободно падающие в патронник тоже не всегда дует или рвет. Думаю, что если бы гильза сильно растягивалась, то "звезда" бы не раскрывалась, а отрывалась... ну это мои мысли, поправь, если ошибаюсь.

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...

По первому пункту что часть засасывает гильзой как поршнем согласен на все 100%, кстати огонь и искры как раз из этой оперы - снаряд ствол покинул, давление резко упало, скорость горения замедляется, то что догорает гильзой как поршнем всасывает в коробку как ты и сказал. А по раздутию и силам трения при этом между стенками гильзы и патронника это не я, это ещё у классиков было. На мой взгляд тут не поспоришь, сам посуди: закон сохранения импульса снаряд 32г+пыжи с одной стороны и гильза 7-8г с другой в любом случае гильза полетит быстрее - это физика с ней не поспоришь, если не летит, значит есть какая то третья сила и кроме силы трения в результате раздутия гильзы мне больше на ум ничего не приходит. Про бризантные явления не знаю, там скорости горения, если мне память не изменяет, на 2-3 порядка больше, чем у нитропороха - даже скорость горения капсюльного состава - достаточно без дроби стрельнуть пыжи вылетают вместе с НЕгорящим порохом, т.е. он даже воспламениться не успевает, за время пока температура форса в следствии расширения не упадёт. Кстати, звезду обрывает как раз при, например, излишнем сжатии пыжей, а это напрямую на скорость горения влияет(увеличивает) и характеристику кривой давления(нарастание и пик круче).

Вообще, как нибудь я всё таки куплю ещё одну трубу и на неё тензодатчики повешу .

_________________

Имею МР-153 2011г брал новое. осенью и весной радуюсь, а вот зимняя охота для меня превращается в каторгу. все дело в том, что на морозе, начиная примерно с -5 градусов перестает досылать патрон в патронник и оружие превращается в одностволку(( причина в очень тугом ходе затвора. что я только не делал и смазывал и полностью убирал смазку и наждачкой затвор наждачил, ствольную коробку изнутри тоже проходил, ничего не помогает. не знаю что делать даже. кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

Там же газоотвод регулируемый, даже это не помогает?

_________________

.. если , то зачем зимой затвор наждачить?.... Получается дело не в нем...?..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.

я предполагаю, что ствольная коробка на морозе сжимается и сковывает затвор. после выстрела гильзу выкидывает, а следующий патрон дослать не может. приходится его рукой досылать.