Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 2 3 (4)
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт мар 26, 2015 7:17 pm. Прочитано 958 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4333
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
На сайте Лобаева давно и подробнее : http://lobaev.com/video/military-secret-right-on-target
http://lobaev.com/exclusive/fragmenty-p ... a-na-3400m

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн май 08, 2017 12:34 am. Прочитано 883 разa 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 609
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
https://www.youtube.com/watch?v=7Ck2934CMjE
К разговору о влиянии ДС на скорость дроби. Попалось данное видео ( по моему снято форумчанином). Результат показателен - скорость с Д.С. 1.0 однозначно меньше чем с Д.С. 0.5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн май 08, 2017 9:39 pm. Прочитано 852 разa 
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 6:24 pm
Сообщения: 150
Имя: Евгений
Оружие: МР-43Е, ТОЗ-34Р (12 кл.)
Охотничьи собаки: Пока нет.
Рыболовный стаж: 10 лет
Охотничий стаж: 14 лет
Хэйвануши писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=7Ck2934CMjE
К разговору о влиянии ДС на скорость дроби. Попалось данное видео ( по моему снято форумчанином). Результат показателен - скорость с Д.С. 1.0 однозначно меньше чем с Д.С. 0.5.


У Андерсона видео есть по влиянию Д.С. на скорость, у него наоборот с полным чоком скорость больше. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 09, 2017 1:40 am. Прочитано 856 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 11:51 pm
Сообщения: 1024
Имя: Дмитрий
Оружие: Penoma 12к, тоз-63 16к, Егерь 6,35к, Орсис 120, 308
Рыболовный стаж: 11
Охотничий стаж: 6
Охотник-55 писал(а):
Хэйвануши писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=7Ck2934CMjE
К разговору о влиянии ДС на скорость дроби. Попалось данное видео ( по моему снято форумчанином). Результат показателен - скорость с Д.С. 1.0 однозначно меньше чем с Д.С. 0.5.


У Андерсона видео есть по влиянию Д.С. на скорость, у него наоборот с полным чоком скорость больше. :ne_vi_del:


Моё видео. Так с точки зрения физики, дс. 1 дас большее сопротивление и следовательно скорость упадёт.

Но если пофонтозировать и представить что порох медленный и не успевает весь сгореть и как следствие не даст нужное давление для скорости, то дс.1 может прибавить скорости (но думаю не много 10-20м.с.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 09, 2017 4:43 am. Прочитано 887 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 609
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
Ну вот , угадал (Дмитрий слишком популярен, чтобы его не узнать :-) ).
Не знаю, почему хронометр показывает одинаковую скорость ( или даже большую у д.с. 1,0) рядом с дульным срезом, но у мишени скорость дроби выше у получока. Я подобный опыт тоже проводил ( только не по доскам, а по пробитию количества страниц старой книги)-результат тот же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 09, 2017 7:47 am. Прочитано 911 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4698
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 11
Фотоальбом "Николаич"
Охотник-55 писал(а):
У Андерсона видео есть по влиянию Д.С. на скорость, у него наоборот с полным чоком скорость больше. :ne_vi_del:
По теории тоже должно быть так.

Практический пример.

В шланг подаётся вода под постоянным давлением. На выходе вода имеет какую-то скорость и струя бьёт на некоторое расстояние.

Теперь зажмите конец шланга по периметру среза кончика уменьшив диаметр отверстия. Скорость воды на выходе увеличится и струя полетит дальше.

Все из нас это делали при поливе грядок, например.

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1600
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Николаич писал(а):
Охотник-55 писал(а):
У Андерсона видео есть по влиянию Д.С. на скорость, у него наоборот с полным чоком скорость больше. :ne_vi_del:
По теории тоже должно быть так.

Практический пример.

В шланг подаётся вода под постоянным давлением. На выходе вода имеет какую-то скорость и струя бьёт на некоторое расстояние.

Теперь зажмите конец шланга по периметру среза кончика уменьшив диаметр отверстия. Скорость воды на выходе увеличится и струя полетит дальше.

Все из нас это делали при поливе грядок, например.

В случае с водой Николаич прав на 100%. Это называется расход, который определяется как количество кубометров в секунду через поперечное сечение. Если площадь сечения становится меньше и воде расширять его некуда, как в случае с шлангом, то, т. к. расход не меняется, увеличивается скорость. В реке это подъем воды (увеличение сечения при неизменном расходе, если скорость течения при этом не меняется).
В случае с выстрелом и Д. С. физика, думаю, несколько сложнее и зависимость не линейная. Но в целом скорость должна увеличиваться при бОльшем чоке.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6533
Блог: Записей в блоге (17)
вот вам еще тест
http://azot-patron.ru/dulnye-suzheniya- ... ogo-snopa/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 09, 2017 1:36 pm. Прочитано 951 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3942
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
На самом деле общая скорость не меняется, просто чем больше ДС тем больше "вытянут" сноп, т.е. разница скоростей у центральных и боковых дробин, на расстоянии это всё сравняется, причём те что летели быстрее, потеряют больше энергии и такая картина с со скоростью у цели

Хэйвануши писал(а):
Не знаю, почему хронометр показывает одинаковую скорость ( или даже большую у д.с. 1,0) рядом с дульным срезом, но у мишени скорость дроби выше у получока.


вполне может иметь место, правда я сильно сомневаюсь что разница будет хоть сколько заметна, даже при помощи приборов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 09, 2017 1:37 pm. Прочитано 983 разa 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3942
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
На прошлой странице реальные теневые фото, по моему там всё очевидно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 609
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
solo писал(а):

Блин, посмотрел . Почему у меня результат по пробитым страницам получался с точность до наоборот? Как-нибудь ещё раз надо будет попробовать :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 609
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
Hohol писал(а):
Вот кстати, писал про дульные сужения, и стало интересно на практике проверить на сколько и вообще возрастет ли скорость дробового заряда больше погрешностей потронов при увеличении дульного сужения. В теории должно, а на практике ?

Чесались руки проверить всю эту торию на практике. Взял себе ружбай со сменными д.с. Первым делом решил проверит теорию о скорости и дульных сужениях. Дедовским способом. дробь №1. Дистанция 50 метров. Д.С. выбрал два крайних: цилиндр и чок. Для обоих д.с. одна и та же сухая сосновая доска. Патроны одни и те же, Феттер. Т.е. все абсолютно идентично. За исключением того, что из цилиндра, что бы набрать то же количество дробин, что из чока, пришлось стрелять 3 раза. Каждое проникновение, отмечалось и тщательно измерялось. Вычислялось среднее арифметическое (как прописано в старых советских книжках).
Получилось следующее:
-глубина проникновения дробин из д.с. 0,0 ( цилиндр) -9,8 мм (~ 2,5 диаметра).
-глубина проникновения дробин из д.с. 1,0 (чок)- 8 мм (~2 диаметра).
Разница не значительная. Но она есть. И чем больше измерений будет сделано, тем она будет заметнее. Даже без вычислений, сразу заметно что из цилиндра в разные части доски дробины проникают приблизительно на одинаковую глубину. А из чока глубина разная. От 6 мм. до 11 мм.
Уверен, -при вылете из ствола скорость дроби из обоих д.с. была почти одинаковой.
Так что утверждаю: дульное сужение 1,0 (чок)не увеличивает скорость дроби. А наоборот - снижает. В сравнении с цилиндром



За это сообщение автора Хэйвануши поблагодарили: 4 : Степаныч, Ostrov, Григ, ИванКМ
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн апр 26, 2021 9:23 am. Прочитано 215 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4333
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Чок не может сколь то заметно влиять на скорость- для примера посчитайте какая разница в цифрах скоростей должна быть, чтоб одна дробина проникла на 6 мм а другая на 11мм. Все дело в деформации дробин в снопе при перестроении. Отсюда и нестабильность глубины проникновения. Чем крупнее дробь, тем заметнее.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 8:18 pm
Сообщения: 1510
Имя: Дерсу
Оружие: ИЖ-18, ТОЗ-34, МЦ21-12, ТОЗ78
Рыболовный стаж: с 11 лет
Охотничий стаж: с 29 лет
Достались по случаю 9 пачек заводских патронов в папковых гильзах 1971 года выпуска. На открытии пострелял из них по воде. Отличный выстрел, все штатно. Только гильзы (все до единой) лопнули вдоль.
Вот такой факт. 50 лет пролежали!

_________________
Пейте люди самогон - будете здоровы!



За это сообщение автора Дерсу поблагодарили: 3 : Степаныч, eVgenicH, Юрий
  Рейтинг: 5.08%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3942
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Хэйвануши писал(а):
Hohol писал(а):
Вот кстати, писал про дульные сужения, и стало интересно на практике проверить на сколько и вообще возрастет ли скорость дробового заряда больше погрешностей потронов при увеличении дульного сужения. В теории должно, а на практике ?

Чесались руки проверить всю эту торию на практике. Взял себе ружбай со сменными д.с. Первым делом решил проверит теорию о скорости и дульных сужениях. Дедовским способом. дробь №1. Дистанция 50 метров. Д.С. выбрал два крайних: цилиндр и чок. Для обоих д.с. одна и та же сухая сосновая доска. Патроны одни и те же, Феттер. Т.е. все абсолютно идентично. За исключением того, что из цилиндра, что бы набрать то же количество дробин, что из чока, пришлось стрелять 3 раза. Каждое проникновение, отмечалось и тщательно измерялось. Вычислялось среднее арифметическое (как прописано в старых советских книжках).
Получилось следующее:
-глубина проникновения дробин из д.с. 0,0 ( цилиндр) -9,8 мм (~ 2,5 диаметра).
-глубина проникновения дробин из д.с. 1,0 (чок)- 8 мм (~2 диаметра).
Разница не значительная. Но она есть. И чем больше измерений будет сделано, тем она будет заметнее. Даже без вычислений, сразу заметно что из цилиндра в разные части доски дробины проникают приблизительно на одинаковую глубину. А из чока глубина разная. От 6 мм. до 11 мм.
Уверен, -при вылете из ствола скорость дроби из обоих д.с. была почти одинаковой.
Так что утверждаю: дульное сужение 1,0 (чок)не увеличивает скорость дроби. А наоборот - снижает. В сравнении с цилиндром


Всё так, только вывод не совсем правильный. На самом деле ответ кроется в Вашем 3 раза: из цилиндра дробь летит с примерно одинаковой скоростью, от туда и усреднение по энергии, из чока "вытянутые" дробины летят быстрее , а крайние, более деформированные, медленнее, они вообще в большинстве своём не попадут в мишень, кроме тех кто в аэродинамической тени центральных пристроятся. Общая энергия снопа одинаковая хоть с чоком в 2мм, хоть с цилиндром, - эффект ускорения центральных дробин достигается замедлением переферийных, далее всё просто: Вы меряете центральные + не сильно деформированные + те, которые летят в аэродинамической тени центральных, не попавшие в тень летят вобще х.з куда, а из цилиндра всё летит относительно одинаково, поэтому показатели стабильнее, но центр из чока летит куда резвее. Вот тут и нужно найти золотую середину - количество поражающих элементов с их энергиями в единицу площади должно быть максимальным на один выстрел, и тут всё уже зависит от патрона/на сколько много деформированных нижних и периферийных/ и от стрелка - если умеет попадать центром осыпи, чок однозначно вне конкуренции, а если нет, то с меньших сужений у него шансов больше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт апр 27, 2021 12:41 am. Прочитано 123 разa 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3942
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Да и в догонку, когда мерят хронографом, мерят как раз первые, самые быстрые дробины, поэтому и разница существенна, в реале всё усреднённо. Мне вытянутым снопом больше нравится стрелять особенно когда цель на приличной дистанции, вблизи не важно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Конец темы На страницу Пред.  1 2 3 (4)


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подводая охота. Интересно очень!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Летняя рыбалка

Alex_Dudoladov

26

6634

Чт сен 20, 2012 10:08 pm

Виталя Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересно и позновательно

в форуме Общаемся

Зверобой

11

3512

Вт апр 21, 2009 12:21 am

Зверобой Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрите - интересно

в форуме Общаемся

solo

19

1083

Сб апр 03, 2021 5:43 pm

timoha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. почитайте,интересно...

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Общаемся

ник

360

24537

Ср мар 24, 2021 9:57 pm

eVgenicH Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Интересно мнение

в форуме Общаемся

Anel

18

1449

Вс май 27, 2012 11:20 pm

Maks_omsk Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB