Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Начало темы На страницу (1) 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 11:19 am. Прочитано 1837 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Уважаемые коллеги!
Минприроды РФ утвердило своим приказом новые правила охоты. Многие (я в том числе) расценивают их как репрессивные, поскольку в них:
- сокращены сроки охоты на популярные виды дичи;
- введены неоправданные ограничения на калибры нарезного оружия;
- волюнтаристски расширены права и привилегии государственных и производственных охотничьих инспекторов;
- введены позволения местным властям по своему усмотрению вводить ограничения на охоту;
- и многое,многое другое, что не по нраву охотникам.

Обсуждения идут на всех интернет ресурсах касающихся охоты.

Новые правила охоты вступают в силу с Нового Года. Есть время для привлечения внимания к проблеме, возможно для опротестовывания этого приказа.

Пока планируется открытое письмо к Минприроды. Его текст опубликован здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396.html

Там же собираются конструктивные предложения по редакции письма. Те, кто хотел бы подписаться под письмом, могут подать свои данные в той теме или в P.M. к топикстартеру.

Убедительная просьба, всех неравнодушных не пройти мимо. Почитайте ту темку, примите участие, оставляйте замечания.
Уделите внимание, оставьте данные. , сбор подписей. подкрепленный реальными подтверждающими документами и информацией ( охотбилет, стаж с какого года на словах) нужен длятого, чтоб потом не было голословных обвинений по поводусбора подписей "с потолка" это раз, и второе- если оппоненты попытаются внести в список свои фейковые имена и фамилии, реально не существующих личностей, с той же целью дискредитировать список- наш список защищен реальными подтверждающими документами.
Это важно. Присоединяйтесь.

Тема для обсуждений и подачи подписей.
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396-0.html

Кому сложно , или какие другие причины зайти на этот форум, можете данные кидать на меня, в Л.С. Они никуда не пойдут, еще раз на этом заострю внимание.
С уважением и прочее.
Добавлено модератором: Я связался с дЕритиком. Важно понимать, что тем лицам, которые захотят подписать настоящее обращение достаточно в этой теме указать свой номер ОБЕФО и охотничий стаж. дЕритик мониторит эту тему на нашем форуме и подписанты будут им внесены в список подписавших обращение .
В качестве примера: Щербак Александр Радиевич, 55 0056154, охотничий стаж 25 лет

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 11:29 am. Прочитано 2060 раз 
Не в сети
Фара не моя ))
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 7:31 am
Сообщения: 1344
Имя: Вячеслав
Оружие: Бекас 12М Авто, Сайга-308
Рыболовный стаж: Иногда
Охотничий стаж: Все выше
stalker писал(а):
Уважаемые коллеги!
Минприроды РФ утвердило своим приказом новые правила охоты. Многие (я в том числе) расценивают их как репрессивные, поскольку в них:
- сокращены сроки охоты на популярные виды дичи;
- введены неоправданные ограничения на калибры нарезного оружия;
- волюнтаристски расширены права и привилегии государственных и производственных охотничьих инспекторов;
- введены позволения местным властям по своему усмотрению вводить ограничения на охоту;
- и многое,многое другое, что не по нраву охотникам.

Обсуждения идут на всех интернет ресурсах касающихся охоты.

Новые правила охоты вступают в силу с Нового Года. Есть время для привлечения внимания к проблеме, возможно для опротестовывания этого приказа.

Пока планируется открытое письмо к Минприроды. Его текст опубликован здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396.html

Там же собираются конструктивные предложения по редакции письма. Те, кто хотел бы подписаться под письмом, могут подать свои данные в той теме или в P.M. к топикстартеру.

Убедительная просьба, всех неравнодушных не пройти мимо. Почитайте ту темку, примите участие, оставляйте замечания.
Уделите внимание, оставьте данные. , сбор подписей. подкрепленный реальными подтверждающими документами и информацией ( охотбилет, стаж с какого года на словах) нужен длятого, чтоб потом не было голословных обвинений по поводусбора подписей "с потолка" это раз, и второе- если оппоненты попытаются внести в список свои фейковые имена и фамилии, реально не существующих личностей, с той же целью дискредитировать список- наш список защищен реальными подтверждающими документами.
Это важно. Присоединяйтесь.

Тема для обсуждений и подачи подписей.
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396-0.html

Кому сложно , или какие другие причины зайти на этот форум, можете данные кидать на меня, в Л.С. Они никуда не пойдут, еще раз на этом заострю внимание.
С уважением и прочее.

Что-то не открывается.

_________________
Миллионеры охотятся на слонов, бедняки – на клопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 11:55 am. Прочитано 2239 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Слав, не знаю., у меня все открывается без проблем и со смарта и с компа..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 6:12 pm. Прочитано 2329 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Что то , похоже, большинство считает участие во всероссийской акции отправке письма министру несерьезной затеей?. Все нравится в правилах?. Где наши активисты, подлавливающие местные охоторганы и мпр на разных нестыковках?. Где все?..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 6:15 pm. Прочитано 2540 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11641
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Многое не нравиться, но чем поможет пост на форуме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2020 6:18 pm. Прочитано 2726 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Ты даже не вник, Макс.. Пост...
Печально..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2020 3:26 pm. Прочитано 2668 раз 
Женя еще на стадии проекта мы пытались на форуме эти правила обсудить вот в этой теме станицы 39.40.41 страницы
viewtopic.php?f=18&t=1678&p=245302#p245302
и как итог тишина..
Плюс еще ранее была тема ,где мы обсуждали поправки в 512 ( мнения собирало МПР России) и тоже отписались единицы..
viewtopic.php?f=18&t=8664
Тогда же силами форума было составлено письмо в наше МПР и там оно было значительно доработано, расширено и обосновано и уже от них ушло в МПР России, но ведать там из него взяли минимум а остальное растворилось в их коридорах...
Это я все к тому что на форуме все эти процессы проходят вяло ( думаю это по всей стране так и не только охотники) , не знаю почему , может не интересно, может некогда, может пофиг, а может не верят уже ничему.. а потом большая часть узнает про Новые правила через пару лет после их принятия и будут разоряться что там за ерунда...
Что касаемо именно этой темы, то думаю нужно дождаться конечного варианта Правил чтоб осмыслить что там в итоги осталось, и от чего плясать , ну а так тема есть ,обсуждение "идет",думаю и на ганзе тоже не куда не спешат, нужно все взвесить и собрать воедино , хотя мнения есть и деаметрально противоположные , посмотрим)) ... да еще чтоб что то предлагать или голосовать нужно сначала прочитать и вникнуть в суть этих Правил , может сейчас охотники их и изучают, что им там нравится а что нет и знать за что подписывать..
Лично мне не понятен смысл письма , думаю поименно кто какую статью писал _ никто не скажет , будет ответ что работал коллектив и все в лучшем случаи дадуд какое нибудь контактное лицо и не факт что оно будет в теме )).. Нужно было предлагать чтоб включили в рабочую группу но это на этапе согласований и проекта , а сейчас уже поздно.. Что москвичи не могут наладить прямой контакт с МПР России , чтоб был прямой диалог ... Само письмо просто рассуждения и мысли в слух и все нет конкретики , следовательно и ответ будет такой же.. ИМХО


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2020 3:47 pm. Прочитано 2840 раз 
Это само письмо под которое идет сбор подписей, письмо взял с ганзы , ссылки на него в первом посте у Stalkera

Уважаемый Дмитрий Николаевич!
В настоящее время в рамках, так называемой, регуляторной гильотины, Департаментом государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства МПР проводится разработка правил охоты. Первоначальный вариант проекта вызвал большое недоумение и протест подавляющего большинства охотников. Это прослеживалось в публичных обсуждениях предлагаемых норм, на всех крупных интернет-площадках охотников, за редким исключением (МООиР). Количество негативных отзывов более чем в восемь раз превысило положительные (https://regulation.gov.ru ). Предложенные изменения, в основном, не просто создают нормативные препятствия бессмысленные с позиции охраны природы и неоправданно ограничивающие охоту, эти изменения носят революционный характер противоречием действующим законам об охоте и животном мире, закону об оружии. По заявлению руководителя Депохоты Филатова А.А, а также судя по опубликованным материалам о работе рабочей группы над правилами, всячески подчёркивалось, что изменения основаны на предложениях региональных специалистов и десятилетней правоприменительной практике. Уважаемый министр, может быть эти специалисты хороши в вопросах охотоведения, но даже оставив в стороне чисто охотничьи вопросы калибров оружия или сроков охоты, юридическое соответствие между нормами правил и законами способно ошеломить любого первокурсника юридического факультета.
Взять только один пример: в правилах охоты предлагается приравнять нахождение с оружием в угодьях к осуществлению охоты. Господин министр, понятие приравнивания, отсутствующие в действующих правилах, содержится в ст.57 ФЗ об охоте, устанавливающей ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а конкретно во второй её части. Это самая скандальная норма закона, которая из-за отсутствия критерия определённости толковалась судами двояко. В течении десятилетия с принятия закона об охоте, эти разночтения привели к десяткам тысяч административных наказаний граждан, которые совершенно законно транспортировали оружие, не нарушая никаких охотничьих норм, и, вообще, не осуществлявшим охоту. Такая правоприменительная практика существовала в ряде субъектов РФ, в то время как в ряде других - суды вставили на сторону граждан, которые строго выполняли нормы Правил оборота оружия и не нарушали охотничье законодательство. Закономерно, такая ситуация привела к обращению в Конституционный Суд РФ. Дважды, Конституционный Суд отказывал гражданам в принятии жалоб к рассмотрению, на основании того, что по мнению суда норма изложена доступно для понимания, и что нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях свидетельствующих о ведении охоты (Определение Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. ? 2558-О, Определение Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О) После этих определений судебная система всё чаще стала принимать сторону граждан, защищая право транспортирования оружия. И, казалось, точка в десятилетнем разночтении поставлена, и законное транспортирование оружия, которое является областью регулирования не охотничьего, а оружейного законодательства, и не имеет никаких признаков осуществления охоты - перестанет приводить к административному преследованию. Однако, в новые правила предлагает включить такое определение охоты, которое выдёргивает приравнивание нахождения граждан с оружием в угодьях из контекста ст. 57 ФЗ об охоте и этим напрямую противоречит данному закону, не учитывает мнение Конституционного Суда, и вторгается в область оружейного законодательства!
Это тем более удивительно, что на протяжении десятилетия, департамент отстаивал право граждан на законное транспортирование оружия и неоднократно рассылал письма с разъяснениями по этому поводу гражданам, и организациям в субъектах. Это приводит к выводу, что в процесс нормотворчества вмешиваются вовсе не специалисты в области права и охоты, а чьи-то незаконные интересы. И это только один вопиющий пример некомпетентности, который опять приведёт только к развитию нигилизма населения, в результате действий должностных лиц охотохраны, вынужденных руководствоваться подзаконным актом, вольно приравнивающим нахождение с оружием в угодьях к охоте и тем самым противоречащим, как минимум, трём федеральным законам. Но это не единичный случай. Таких явных, и не столь явных противоречий проект содержит немало. Значит опять впереди сорванные охоты, громадное количество судебных споров, бессмысленные наказания, истрёпанные нервы законопослушных граждан и нагрузка на административную систему. Кто за эти последствия будет отвечать?!
После первого этапа общественного обсуждения в проект были внесены изменения и эти изменения охотниками оцениваются положительно. Но самых ключевых положений, которые наиболее сильно затрагивают права граждан, это не коснулось. Нет смысла перечислять здесь их все, весь этот материал содержится на охотничьих интернет-порталах.
Господин министр, мы, нижеподписавшиеся охотники, просим Вас способствовать доведению до охотничьей общественности имён авторов норм. Не состава рабочей группы, он известен. А персональных авторов конкретных формулировок. Коллективное авторство не способствует ответственности за содеянное. Единицы из группы составителей правил участвуют в открытых обсуждениях на интернет-сайтах охотников. Но даже у этих участников нельзя узнать конкретного имени персонажа, предлагающего ту или иную норму. Создается впечатление, что, осознавая незаконность или бессмысленность некоторых нововведений, авторы стыдятся ставить подпись непосредственно под своими личными предложениями. Такое поведения нельзя считать нормой. Мы надеемся, что авторизация позволит обсуждать проект непосредственно с инициаторами изменений и нововведений, немедленно устранять противоречие между подзаконным актом и федеральными законами, а также разъяснять общественности цели, достигаемые новыми положениями.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2020 5:52 pm. Прочитано 3125 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Поймите, .., это не борьба за отмену правил.. , и даже не их изменение в настрящем времени.
В общем, процитирую одного из Че Гевар.).

.." Это не шумиха. Это нормальное желание иметь возможность возразить против идиотизма. Или поспорить о нужности нормы. Или, хотя бы, узнать, чего пытаются достигнуть очередным ограничением. И это невозможно без ПРЯМОГО диалога с автором конкретной нормы. Вот сейчас пошла информация, что приравнивание не будет затрагивать законного транспортирования. Валуев рулит! Ура, товарищи! Ну и где это в проекте? Дороги, типа, вывели из-под приравнивания! Охренеть, молодцы какие. А как через угодья, а это процентов 80-85 территории РФ, в так называемом, свободном доступе, транспортировать? Лапшу на уши вешать в СМИ, где полудурки, ничего не понимающие в теме, слушают болтуна, или просто проплачено, врать легко. А ты засветись на любом форуме с такой формулировкой 'не приравнивающей транспортирование', и послушай конкретные вопросы, о конкретных ситуациях! И объясни, как граждане, прибывшие в угодья накануне открытия (утиной к примеру) будут оценены инспекцией, вот с таким определением охоты, которое есть в проекте. Кроме мямления ничего никто не произнесёт.
Правила курочат против закона, но при этом несут пургу, прямо противоположную факту. И через некоторое время скажут, что всё ОБСУЖДАЛОСЬ ОТКРЫТО, каждая норма разбиралась по косточкам, и если что-то не так работает, то этого никто не мог предусмотреть, надо ещё десять лет подождать, пока ПРАКТИКА ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ наработается. Вот и будет возможность возразить, что кроме пурги в интервью, и всевозможных сборищ 'специалистов' (которых, видимо под запрещающими аншлагами и шлагбаумами рожали) - никто ничего не обсуждал. И что весь бардак с правоприменительной практикой, который неизбежно последует за утверждением проекта - не недосмотр и ошибки, а цель и замысел 'творцов'.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2020 5:59 pm. Прочитано 3310 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Кто следит, тот поймет. Темы о выборах и " хорошей" жизни у нас на форуме живут годами, ни разу ни на что не влияючи. Самая что ни на есть охотничья инициатива у нас даже прижиться не может. Правила - что старые, что новые, разве никому не нужны?. Никто не хочет поближе разобраться?. Почему все регионы активны, а наш ресурс, как всегда только когда коснется, вопросы задаем?. Когда у нас на форуме в последний раз поднималась нормальная общественная(!) инициатива?.
Конечно, может мы и не повлияем ни на что., Обойдутся и без омскхантера. .. Но.. , зачем тогда мы?... Покусывать изредка местное МПР?..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2020 6:00 pm. Прочитано 3496 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Размещено на всех площадках.
ОХОТНИКИ ВЫЗЫВАЮТ НА СЦЕНУ АВТОРОВ
новой редакции ПРАВИЛ ОХОТЫ (попунктно)):
- ВКонтакте - https://vk.com/wall-134059204_12001
- в Фейсбуке - https://www.facebook.com/huntropos/post ... 9848066462
#110

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 10:00 am. Прочитано 3502 разa 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Парни, неужели , в самом деле, всем так наплевать, какие правила будут приняты?. Неужели, ни у кого ни одна жилка не дрогнула и не сподвигла на прочтение и участие ?. Что за неверие?. А сидеть ровно на попе - лучше?. Добавляйтесь в теме, кто не хочет , по каким то причинам , чтоб данные были в открытом формате, добавляйте мне в личку. Я также, через РМ отправлю в общероссийскую тему.
Еще одно обращение, теперь уже в минюст :



На основе выложенного ранее текста подготовил вот такое письмо в Минюст, жду Ваших предложений по доработке.
__________
В рамках, так называемой, регуляторной гильотины Минприроды России разработало проект приказа 'Об утверждении правил охоты'. После предварительного обсуждения на сайте https://regulation.gov.ru/ в проект были внесены правки. Повторного обсуждения внесенных изменений не проводилось. 24.07.2020 данный проект был подписан и направлен в Министерство юстиции Российской Федерации на рассмотрение.
Обращаю Ваше внимание, что в результате обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ многими участниками обсуждения указывалось на противоречия некоторых норм этого ведомственного акта существующему федеральному законодательству. Однако ведомство, по существу, так и не дало ответа на эти замечания, а разночтения с федеральными законами так и не были исправлены.
Поэтому обращаю Ваше внимание на следующие пункты правил, которые вызвали наибольшее обсуждение:

* П.3. 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты'
П.3. Противоречит ФЗ 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019), определениям Конституционного Суда РФ, Конституции РФ, а также разъяснительным письмам самого Министерства Природных ресурсов. Приравнивание к охоте, выдернутое из контекста части 1 статьи 57 закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ 'Об Охоте' является презумпцией виновности.
Согласно постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) п 77 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.'
Конституция РФ Статья 27 п. 'Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства'.
Таким образом данные законы позволяют гражданам РФ на законных основаниях транспортировать принадлежащее им оружие с соблюдением оговоренных условий (разряженное и зачехленное) по всей территории РФ.
Вместе с тем, презумпция виновности, заложенная в п.3 противоречит Конституции РФ, Статья 49 п.1-3
'1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.'
Формулировка п.3 также противоречит определению Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. 2558-О и Определению Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О
'В силу части 1 статьи 57 указанного Федерального закона (прим. 'Об Охоте') лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. В целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении.'
Таким образом, согласно определениям ВС РФ нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте только в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях, свидетельствующих о ведении охоты.
Это согласуется и с пояснением, данным самим Министерством природных ресурсов в письме ?29-50/03650-ОГ от 20.03.20, где указывается, что 'действия граждан, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья не связанные с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не являются нарушением законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов'.

* П. 23. 'Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия: 23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.'.
П. 23 и его подпункты противоречат Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) и ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Неясно, с какой целью должностным лицам и производственным охотничьим инспекторам разрешается ношение личного охотничьего оружия.
Согласно статье 6 п. 6 ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ 'запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия'.
Если такое право дается для охраны угодий, то в этом случае согласно ФЗ 'Об оружии' юридические лица должны приобретать служебное оружие.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 4. Служебное оружие
'К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.'
Кроме того, постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) однозначно определено, кем может осуществляться ношение (служебного) оружия:
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
е) работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.

*П.57. 'Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные пунктами 57.1 - 57.4 настоящих Правил, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:'
Руководитель субъекта наделяется избыточными полномочиями, противоречащим N 209-ФЗ 'Об Охоте и ФЗ N 52-ФЗ "О животном мире" от 24.04.1995. Согласно подпунктам, сроки охоты могут быть существенно уменьшены по усмотрению главы региона. Однако в соответствии с действующим порядком, ограничения сроков должны быть согласованы с федеральным исполнительным органом власти, и подлежат обоснованию. Незаконность ограничений параметров охоты руководителем субъекта в плане ограничения допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию подтверждается постановлениями Верховного суда Российской Федерации от 30 октября 2013 г. N 66-АПГ13-17; от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1; от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1.

*П. 4.3. 'по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти: предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства'
Противоречит КоАП РФ Статья 27.7., поскольку для производства досмотра должны быть определенные основания и соблюдена правовая процедура. Досмотр может проводиться только в рамках возбужденного дела об административном правонарушении. Согласно данному пункту, досмотр может быть проведен без каких-либо веских оснований и составления протокола. Данный пункт нарушает гражданские права человека. (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').

*В п. 68.19 и 68.20 введено ничем необоснованное ограничение на использование законно принадлежащего гражданам охотничьего оружия. Ограничение еще сильнее ужесточено по сравнению с предыдущей редакцией Правил. Это ущемляет права охотников, которые свете действующих правил охоты уже приобрели оружие запрещенных данными пунктами калибров. Введение этого ограничение перекроет доступ владельцев большинства калибров нарезного оружия к массовым видам охот (боровая и пушная дичь) и сделает его практически бесполезным. Это нарушает права граждан на законное использование принадлежащего им охотничьего нарезного оружия.

*76. 'В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.'
П.76 Противоречит ФЗ N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире".
Согласно ст.21 от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире" 'осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации'. Таким образом, данная норма наделяет охотпользователей избыточными полномочиями и противоречит существующему законодательству.

Кроме того, как указано в преамбуле к этому письму, проект приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' в новой редакции не был представлен на общественное обсуждение. Таким образом, при разработке приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' нарушены требования постановления Правительства Российской Федерации от 25.08.2012 ? 851.

Также обращаю Ваше внимание, что несмотря на то, что во время первого обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ внимание разработчиков неоднократно обращалось (в том числе и мной) на противоречия данных пунктов законодательству РФ, в исправленной версии они не были изменены. Это говорит о том, что данные пункты явно выгодные и лоббируемые определенной группой охотпользователей, упорно и неприкрыто протаскиваются в новые правила охоты, это явно указывает на коррупционную схему, задействованную при разработке данных правил.

Учитывая изложенное, в случае поступления в Минюст России на государственную регистрацию приказа Минприроды России от 24.07.2020 ? 477 'Об утверждении Правил охоты', прошу в регистрации данного приказа - отказать и вернуть его на доработку в Минприроды России, а затем представить на повторное общественное обсуждение в установленном законом порядке.

Прошу сообщить о Вашем решении

Участвуем!.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.



За это сообщение автора stalker поблагодарили: 6 : al-rad, eVgenicH, Zveroboy, Касэл, Вячеслав Б, Юрий
  Рейтинг: 10.17%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 12:09 pm. Прочитано 3640 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
stalker писал(а):
Парни, неужели , в самом деле, всем так наплевать, какие правила будут приняты?. Неужели, ни у кого ни одна жилка не дрогнула и не сподвигла на прочтение и участие ?. Что за неверие?. А сидеть ровно на попе - лучше?. Добавляйтесь в теме, кто не хочет , по каким то причинам , чтоб данные были в открытом формате, добавляйте мне в личку. Я также, через РМ отправлю в общероссийскую тему.
Еще одно обращение, теперь уже в минюст :



На основе выложенного ранее текста подготовил вот такое письмо в Минюст, жду Ваших предложений по доработке.
__________
В рамках, так называемой, регуляторной гильотины Минприроды России разработало проект приказа 'Об утверждении правил охоты'. После предварительного обсуждения на сайте https://regulation.gov.ru/ в проект были внесены правки. Повторного обсуждения внесенных изменений не проводилось. 24.07.2020 данный проект был подписан и направлен в Министерство юстиции Российской Федерации на рассмотрение.
Обращаю Ваше внимание, что в результате обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ многими участниками обсуждения указывалось на противоречия некоторых норм этого ведомственного акта существующему федеральному законодательству. Однако ведомство, по существу, так и не дало ответа на эти замечания, а разночтения с федеральными законами так и не были исправлены.
Поэтому обращаю Ваше внимание на следующие пункты правил, которые вызвали наибольшее обсуждение:

* П.3. 'Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, в том числе нахождение на дорогах с расчехленным и (или) заряженным охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) и (или) продукцией охоты'
П.3. Противоречит ФЗ 13.12.1996 N 150-ФЗ 'Об оружии', Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019), определениям Конституционного Суда РФ, Конституции РФ, а также разъяснительным письмам самого Министерства Природных ресурсов. Приравнивание к охоте, выдернутое из контекста части 1 статьи 57 закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ 'Об Охоте' является презумпцией виновности.
Согласно постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) п 77 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.'
Конституция РФ Статья 27 п. 'Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства'.
Таким образом данные законы позволяют гражданам РФ на законных основаниях транспортировать принадлежащее им оружие с соблюдением оговоренных условий (разряженное и зачехленное) по всей территории РФ.
Вместе с тем, презумпция виновности, заложенная в п.3 противоречит Конституции РФ, Статья 49 п.1-3
'1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.'
Формулировка п.3 также противоречит определению Конституционного Суда РФ от 19 ноября 2015 г. 2558-О и Определению Конституционного Суда РФ от 26.04.2016 N 882-О
'В силу части 1 статьи 57 указанного Федерального закона (прим. 'Об Охоте') лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При этом согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. В целях наиболее эффективного осуществления надзора за данной специфической деятельностью федеральный законодатель приравнял к охоте нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами, тем самым признав охотой нахождение в условиях, свидетельствующих о ее ведении.'
Таким образом, согласно определениям ВС РФ нахождение граждан с оружием в угодьях приравнивается к охоте только в том случае, если есть признаки осуществления охоты, т.е. нахождение в условиях, свидетельствующих о ведении охоты.
Это согласуется и с пояснением, данным самим Министерством природных ресурсов в письме ?29-50/03650-ОГ от 20.03.20, где указывается, что 'действия граждан, осуществляющих транспортирование охотничьего оружия через охотничьи угодья не связанные с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, не являются нарушением законодательства об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов'.

* П. 23. 'Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия: 23.1. должностным лицам, осуществляющим федеральный государственный охотничий надзор, в том числе федеральный государственный охотничий надзор на особо охраняемых природных территориях, при исполнении служебных обязанностей;
23.2 производственным охотничьим инспекторам при осуществлении производственного охотничьего контроля в закрепленных охотничьих угодьях, в которых они осуществляют производственный охотничий контроль.'.
П. 23 и его подпункты противоречат Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) и ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Неясно, с какой целью должностным лицам и производственным охотничьим инспекторам разрешается ношение личного охотничьего оружия.
Согласно статье 6 п. 6 ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ 'запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия'.
Если такое право дается для охраны угодий, то в этом случае согласно ФЗ 'Об оружии' юридические лица должны приобретать служебное оружие.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 4. Служебное оружие
'К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.'
Кроме того, постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) однозначно определено, кем может осуществляться ношение (служебного) оружия:
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
е) работниками подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с геологоразведкой, охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - при исполнении служебных обязанностей во время проведения указанных работ.

*П.57. 'Летне-осенняя, осенне-зимняя охота на пернатую дичь осуществляется в сроки, предусмотренные пунктами 57.1 - 57.4 настоящих Правил, а также в соответствии с решением, принятым высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) при определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях:'
Руководитель субъекта наделяется избыточными полномочиями, противоречащим N 209-ФЗ 'Об Охоте и ФЗ N 52-ФЗ "О животном мире" от 24.04.1995. Согласно подпунктам, сроки охоты могут быть существенно уменьшены по усмотрению главы региона. Однако в соответствии с действующим порядком, ограничения сроков должны быть согласованы с федеральным исполнительным органом власти, и подлежат обоснованию. Незаконность ограничений параметров охоты руководителем субъекта в плане ограничения допустимого для использования охотничьего оружия, а также введения ограничений по его использованию подтверждается постановлениями Верховного суда Российской Федерации от 30 октября 2013 г. N 66-АПГ13-17; от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1; от 20 февраля 2013 г. N 81-АПГ13-1.

*П. 4.3. 'по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти: предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства'
Противоречит КоАП РФ Статья 27.7., поскольку для производства досмотра должны быть определенные основания и соблюдена правовая процедура. Досмотр может проводиться только в рамках возбужденного дела об административном правонарушении. Согласно данному пункту, досмотр может быть проведен без каких-либо веских оснований и составления протокола. Данный пункт нарушает гражданские права человека. (Конституция РФ, статья 22 п1. 1. 'Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность').

*В п. 68.19 и 68.20 введено ничем необоснованное ограничение на использование законно принадлежащего гражданам охотничьего оружия. Ограничение еще сильнее ужесточено по сравнению с предыдущей редакцией Правил. Это ущемляет права охотников, которые свете действующих правил охоты уже приобрели оружие запрещенных данными пунктами калибров. Введение этого ограничение перекроет доступ владельцев большинства калибров нарезного оружия к массовым видам охот (боровая и пушная дичь) и сделает его практически бесполезным. Это нарушает права граждан на законное использование принадлежащего им охотничьего нарезного оружия.

*76. 'В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования охотпользователи могут устанавливать запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста.'
П.76 Противоречит ФЗ N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире".
Согласно ст.21 от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 18.02.2020) "О животном мире" 'осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации'. Таким образом, данная норма наделяет охотпользователей избыточными полномочиями и противоречит существующему законодательству.

Кроме того, как указано в преамбуле к этому письму, проект приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' в новой редакции не был представлен на общественное обсуждение. Таким образом, при разработке приказа Минприроды России 'Об утверждении Правил охоты' нарушены требования постановления Правительства Российской Федерации от 25.08.2012 ? 851.

Также обращаю Ваше внимание, что несмотря на то, что во время первого обсуждения на портале https://regulation.gov.ru/ внимание разработчиков неоднократно обращалось (в том числе и мной) на противоречия данных пунктов законодательству РФ, в исправленной версии они не были изменены. Это говорит о том, что данные пункты явно выгодные и лоббируемые определенной группой охотпользователей, упорно и неприкрыто протаскиваются в новые правила охоты, это явно указывает на коррупционную схему, задействованную при разработке данных правил.

Учитывая изложенное, в случае поступления в Минюст России на государственную регистрацию приказа Минприроды России от 24.07.2020 ? 477 'Об утверждении Правил охоты', прошу в регистрации данного приказа - отказать и вернуть его на доработку в Минприроды России, а затем представить на повторное общественное обсуждение в установленном законом порядке.

Прошу сообщить о Вашем решении

Участвуем!.

Добавлено модератором: Я связался с дЕритиком. Важно понимать, что тем лицам, которые захотят подписать настоящее обращение достаточно в этой теме указать свой номер ОБЕФО и охотничий стаж. дЕритик мониторит эту тему на нашем форуме и подписанты будут им внесены в список подписавших обращение .
В качестве примера: Щербак Александр Радиевич, 55 0056154, охотничий стаж 25 лет

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник



За это сообщение автора al-rad поблагодарил: : eVgenicH
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 12:49 pm. Прочитано 3787 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11641
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Синцов Максим Николаевич
55 0000497
Официального охот стажа 28 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 4:22 pm. Прочитано 3705 раз 
Нужно внести ясность, тема " Письмо в Мпр" но на странице уже присутствует два письма от двух авторов, первое письмо в МПР России, и второе в Минюст , сбор подписей идет и там и там, просто чтоб у людей было понимание , подписывается сразу два или подписывается одно из...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 6:04 pm. Прочитано 4019 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Ну , общая цель у этих двух писем одна, поэтому, разделять подписав одну, вторую оставив тут смысла нет. Хотя конечно можно.
Благодарю форумчан, и их знакомых охотников- не форумчан, что прислали свои данные, подписавшись под письмами.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 7:43 pm. Прочитано 4165 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Если с первым письмом все, думаю, относительно понятно, второе письмо, котороембудет направлено в ближайшее время в Минюст, для отзыва от рассмотрения новых правил охоты с целью их повторного, нормального обсуждения и разбора по пунктам каждого несоответствия правил действующему законодательству.
Началась эта инициативп с того, что один из ведущих законодательного раздела на форуме ганз.ру , после информации о подписании пакета новых правил, отправил письмо в МПР РФ следующего содержания, цитирую с форума ганз.
.. " ..
Вот такое обращение отправил в МПР
https://www.mnr.gov.ru/open_ministry/reference/
__________
На сайте https://regulation.gov.ru/ размещен проект правил охоты, разработанный в Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. На первом этапе обсуждения одним из ключевых вопросов, поднятых охотничьим сообществом, было введение ограничения по применяемым на охоте на боровую и пушную дичь калибрам нарезного огнестрельного оружия. В ответах на справедливую критику этого пункта специалисты ведомства дали уклончивый ответ, что данные пункты введены 'по результатам обращений субъектов РФ и правоприменительной практики'. Однако четкого обоснования, зачем были введены эти ограничения так и не было представлено.
В новой редакции правил (п. 68.19 и 68.20), вновь размещенной на портале, введены еще более жесткие ограничения на возможное применение нарезного длинноствольного оружия при охоте на боровую дичь, а именно, его ограничение до калибра 5.6 мм кольцевого воспламенения.
Необходимо отметить, что такое ограничение существенно ущемляет права законных владельцев охотничьего оружия с нарезным стволом под патроны центрального боя в плане применения его на охоте. Это ущемляет права охотников, которые уже приобрели оружие под другие калибры в свете действующих правил для охоты на боровую и пушную дичь.
Вместе с тем эти ограничения не несут никакой практической пользы.
В связи с разрешением самостоятельного снаряжения патронов для нарезного оружия эти пункты совершенно утратили смысл, поскольку нарезные патроны любого калибра могут быть достаточно ослаблены для добычи той или иной мелкой дичи. При этом большие калибры более универсальны и позволяют более широкий диапазон таких настроек.
В плане охоты на боровую дичь с нарезным длинноствольным оружием законодателю необходимо обратиться к опыту соседней Финляндии, где этот вид охоты давно практикуется. В правилах охоты этой страны и многих других нормируется не максимальный калибр, а минимально достаточный для поражения той или иной дичи, разделенной по размеру и стойкости на рану на 5 классов. Регулируется только минимальная масса масса пули и минимальная энергия пули на 100 м, достаточная для уверенного поражения дичи каждого из классов. Похожие ограничения (только по дульной энергии пули) действуют и в соседней Белоруссии. При этом не запрещается использовать более мощные патроны. Поэтому калибр от 7 до 8 мм является широко распространенным калибром для охоты на боровую дичь. Был выпущен даже специальный патрон для такой охоты 7x33 sako https://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9733mm_Sako . Для этой охоты также выпускаются специальные патроны других калибров с облегченными пулями. Производителями пуль указываются допустимые объекты охоты. Легкие пули за счет низких баллистических характеристик теряют скорость даже быстрее, чем стандартные пули калибра 22rem (5.6 мм), что делает более крупный калибр даже более безопасным при охоте на боровую дичь. Также возможно применение низкоскоростных свинцовых пуль для такой охоты при самостоятельном снаряжении.
Также известно, что высокоскоростные нарезные патроны 5.6 мм (напр. 223Rem) сильно разбивают мелкую дичь, делая трофей малопригодным в пищу, и вызывают взрыв тушки.
Вместе с тем, калибр 22LR (тоже 5.6 мм, но кольцевого воспламенения, единственный разрешенный на боровую дичь в новой редакции) является недостаточным при применении по таким крупным птицам, как, например, глухарю и находится на грани при применении по тетереву, и может являться источником подранков.
Большинство патронов калибра 5.6 мм разрабатывалось для спортивных или военных целей и мало применимо для охоты, либо применимы только для очень узкого круга охот из-за больших начальных скоростей.
Вместе с тем калибры от 7 до 8 мм являются универсальными, и позволяют охотнику иметь всего одно ружье такого калибра, покрывающее все возможные виды охот.
Если законодатель таким образом хотел ограничить присутствие охотников с нарезным оружием средних и крупных калибров в угодьях с целью уменьшения браконьерства в отношении копытных, то эта цель тоже вряд ли будет достигнута. Сейчас имеются доступные гладкоствольные ружья со сверловкой ланкастер (366 ТК и др.), которые с успехом используются для такой охоты и мало чем уступают нарезным калибрам среднего диапазона на основных охотничьих дистанциях до 150 м. Кроме того, те-же патроны 223Rem калибра или 22-250 вполне достаточно для добычи большинства копытных при прицельном выстреле. Да, будет большое количество подранков, но разве человека, который уже встал на путь незаконной добычи это остановит? Кроме того, введение новых ограничений (калибров) для контроля уже имеющихся ограничений (охота без разрешения) полностью противоречит логике и ущемляет права законопослушных граждан.
Таким образом, ограничение максимального калибра в 5.6 мм кольцевого воспламенения на боровую и 5.6 для охоты на мелкую пушную дичь никоим образом не влияет на безопасность охоты, гуманное отношение к животным или уменьшение браконьерства. Вместе с тем, это нарушает права многих владельцев оружия других нарезных калибров и стимулирует социальную напряженность.
В связи с вышеизложенным, прошу:
1). Разъяснить истинные цели введения ограничения по допустимым калибрам нарезного оружия при охоте на боровую и пушную дичь.
2). Сообщить, на основе обращений каких субъектов РФ принято решение о введении такого ограничения.
__________

Посмотрим, что ответят.

Думаю также может быть полезно отправить побольше аналогичных запросов (в том числе касательно других пунктов правил), чтобы нас хоть как-то начали принимать в расчет, поскольку для ответа на каждое отдельно письмо, в отличии от отписок на регулейшене, им надо определенным образом напрягаться.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 7:46 pm. Прочитано 4335 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
После чего и было поинято решение, написать подобное, обоснованное по пунктам правил, с которыми не согласны охотники и которые противоречат законодательству. Идет обсуждение, добавление обоснований нарушений, после чего письмо уйдет в Минюст,
также, со списком охотников подписавшихся под данной инициативой.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Письмо в МПР РФ от имени охотников.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 9:11 pm. Прочитано 4479 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
stalker писал(а):
Благодарю форумчан, и их знакомых охотников- не форумчан, что прислали свои данные, подписавшись под письмами.

Женя , может я проглядел .
А есть прямая ссылка на письмо , под которым можно подписаться ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 05, 2020 9:16 pm. Прочитано 4638 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Есть тема, где все это началось, там охотники оставляют свои данные, тем самым подписавшись под письмом. https://forum.guns.ru/forummessage/264/2610396.html
Если кто не имеет еще регистрации на этой площадке, я перенесу данные этих охотников, без открытого доступа организаторам инициативы.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  Переход на следующее сообщение На страницу (1) 2  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новые налоги для охотников введут в России с 2019 года

в форуме Охота и законодательство

Zveroboy

0

615

Пт дек 14, 2018 12:04 am

Zveroboy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Повторные браки и разводы среди охотников и рыболовов.

в форуме Общаемся

Николаич

15

2979

Чт дек 29, 2011 11:29 pm

boatswain Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стоимость лицензий на медведя в Омском обществе охотников

в форуме Охота и законодательство

Zveroboy

13

1765

Сб фев 23, 2019 7:24 am

Zveroboy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предоставление сообществу охотников растровых карт угодий

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

fr_omsk

5

7392

Ср май 04, 2016 4:03 pm

Талалихум Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С днем Святого Трифона – покровителя охотников и рыбаков

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Поздравления

Ostrov

85

10506

Вт фев 14, 2023 11:56 am

Юрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам супертелефон для охотников и рыбаков Sonim XP1

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

JFKNAH

14

5644

Пн фев 06, 2012 10:28 pm

den499 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Число охотников посещающих открытие охоты

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

Зверобой

11

15051

Чт июл 04, 2013 1:44 pm

Талалихум Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обращение охотников к губернатору Омской области

[ На страницу: 1 ... 8, 9, 10 ]

в форуме Охота и законодательство

Николаич

193

68731

Вт июн 10, 2014 4:09 pm

Омск555 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Складная деревянная мебель для охотников и рыбаков

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Talya

24

7231

Сб авг 06, 2011 12:30 pm

Ostrov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гражданская позиция охотников Омской обл.

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

Разгульный

0

11037

Ср мар 05, 2014 10:35 am

Разгульный Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB