Охота и Рыбалка в Омской области
https://omskhunter.com/phpBB3/

ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=2480		 Страница 1 из 2
Автор:  dima$ [ Сб ноя 19, 2011 2:24 am ]
Заголовок сообщения:  ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Сразу извинюсь, если кого-то повторяю...
Вопрос к отцам-основателям сайта и ко всем болеющим душой за общее "охотническое" дело!!!
Интересы трудящихся издревле представляли профсоюзы.
Плохо-ли, хорошо-ли, но трудовой люд чувствовал опору.
Нас реально начинают "заворачивать" (надеюсь, это не только мое личное мнение!)
Может имеет смысл задуматься и нам - охотникам-рыболовам...
Я не то, что-бы революционер, просто начинают ОТЧЕНЬ сильно за...ть притеснения как федеральные, так и областные.
С удовольствием прочитаю Ваши мнения по данному вопросу.
Автор:  Dodik [ Сб ноя 19, 2011 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Полностью согласен с Митрием. Защищать охотников призвано ООиР, но оно, почуяв ветер перемен, давно переродилось и стало коммерческой организацией. Я, честно говоря, возлагал большие надежды на клуб охотничьего собаководства, но и это непросто, на мой взгляд главная проблема - финансирование.
Автор:  Зверобой [ Ср ноя 23, 2011 9:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Dodik писал(а):
Я, честно говоря, возлагал большие надежды на клуб охотничьего собаководства, но и это непросто, на мой взгляд главная проблема - финансирование.

А надеяться не надо, пока кто-то что-то сделает.
Все в наших руках. А вы кстати даже не на одно собрание не пришли. И так большинство...
Цели поставлены и к ним мы пойдем. Общественная организация зарегистрирована. А загвозка сейчас в "карте-схеме" без которой мы не можем подать заявку на пользование своих охотугодий.

Митрий писал(а):
Думаю, задача трудновыполнимая. Профсоюз это иллюзия защиты, что мы будем отстаивать, даже против региональных законов не попрёшь.

Отстаивать нам есть что. Митрий а вы не в курсе, что рыбаки отстояли митингами и объединениями бесплатную рыбалку? Хотя на федеральном уровне было вроде как решено уже. А сколько искаженных трактовок местными властями законов? Живой пример - требование справок при получение единого охотбилета.
Автор:  Dodik [ Ср ноя 23, 2011 2:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Я хотел сказать, что незачем городить ещё один огород - профсоюз, когда уже есть этот сайт и клуб собаководства. Это уже даёт некоторые возможности. А на собрание я, конечно, приду, вот только с чем, с пенсионным удостоверением и запасом валидола? Хотелось бы прийти с мешком денег, но желания не совпадают с возможностями, хотя я пил за это неоднократно. Прежде чем вступать, хотелось бы знать - во что. Как предполагается оплачивать работу егеря, кинолога, другие расходы? Если из членских взносов, то эти взносы будут лошадиного размера и клуб станет элитным и закрытым. Если это частное лицо, то, извините, кто платит, тот и заказывает музыку. Как это совмещается со статусом общественной организации? Не хочу никого критиковать, просто хочу понять.
Автор:  Богдан [ Ср ноя 30, 2011 3:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
общества охотников и рыболовов - они и должны являться таковым профсоюзом , но на деле сейчас они заняты непонятно чем , покрайней мере мне непонятно , решают какие то свои задачи , устанавливаю какие то свои законы , а слышат ли они простых охотников ? думаю нет . какую то работу проводят с людьми ? на мои вопросы овечают читай бумаги , правила , а на просьбу обьяснить словами -растолковать - ответили типа отстань , я тут ем сижу , обед у меня. вобщем не до нас нонешнему профсоюзу.
Автор:  Юрий [ Ср ноя 30, 2011 3:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Богдан писал(а):
общества охотников и рыболовов - они и должны являться таковым профсоюзом , но на деле сейчас они заняты непонятно чем , покрайней мере мне непонятно , решают какие то свои задачи , устанавливаю какие то свои законы , а слышат ли они простых охотников ? думаю нет . какую то работу проводят с людьми ? на мои вопросы овечают читай бумаги , правила , а на просьбу обьяснить словами -растолковать - ответили типа отстань , я тут ем сижу , обед у меня. вобщем не до нас нонешнему профсоюзу.

да, на сегодняшний день ОООиР действительно ведет себя как простая коммерческая организация, а обществом они называются всего лишь формально :men:
Автор:  Зверобой [ Ср ноя 30, 2011 3:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Богдан, в обществе на первом плане ДЕНЬГИ, а все остальное второстепенное. Даже на собраниях в ОООиР,на которых я время от времени бываю как зам.председателя одного охот. коллектива, И.И.Иванов в своих отчетах и посланиях ударение ставит в основном на прибыль. Деньги, деньги, деньги... Такое впечатление складывается, как будто проблем других и них нет.
Попробовать достучаться с проблемами охотников конечно можно через ОООиР,видя в его лице профсоюз, но думаю из этого вряд ли что выйдет путевого.
С другой стороны, зачем нам посредники? Которые предложения охотников наверняка искажат, если вообще донесут до адресата. Тут на форуме образовался, пусть не формальный, но все же коллектив. Коллектив не маленький. Так что мы сами можем отстаивать свои права и что-то добиваться от власти.
Автор:  Юрий [ Ср ноя 30, 2011 4:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Зверобой писал(а):
Тут на форуме образовался, пусть не формальный, но все же коллектив. Коллектив не маленький. Так что мы сами можем отстаивать свои права и что-то добиваться от власти.

тогда действительно нужно создавать подобный профсоюз :ya-za: , вопрос один, а кто займется всем этим, видимо тот кто имеет вес в нашей среде охотников, время и желание
Автор:  Зверобой [ Ср ноя 30, 2011 4:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Юрий писал(а):
Зверобой писал(а):
Тут на форуме образовался, пусть не формальный, но все же коллектив. Коллектив не маленький. Так что мы сами можем отстаивать свои права и что-то добиваться от власти.

тогда действительно нужно создавать подобный профсоюз :ya-za: , вопрос один, а кто займется всем этим, видимо тот кто имеет вес в нашей среде охотников, время и желание

Не нужно ничего создавать и регистрировать, можно действовать коллективными письмами-обращениями.
Автор:  Юрий [ Ср ноя 30, 2011 4:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Зверобой писал(а):
Не нужно ничего создавать и регистрировать, можно действовать коллективными письмами-обращениями.

может-быть и так, тем более коллектив у нас действительно есть и готов конструктивно решать многие вопросы
Автор:  Богдан [ Ср ноя 30, 2011 5:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Зверобой писал(а):
Так что мы сами можем отстаивать свои права и что-то добиваться от власти.

хотел спросить как это сделать , но Зверобой ответил уже , судовольствием подпишусь под любым коллективным письмом-обращением , не противоречащим с моими взглядами на окружающий мир. :-ok-:
Автор:  dima$ [ Ср ноя 30, 2011 11:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
Юрий писал(а):
Зверобой писал(а):
Не нужно ничего создавать и регистрировать, можно действовать коллективными письмами-обращениями.

может-быть и так, тем более коллектив у нас действительно есть и готов конструктивно решать многие вопросы

:-) :-) :-)
Ура!
Дождался!
Вот теперь я снова готов к конструктивизму, а не к соплям (не к клону "Одноклассники" с фотками и т.д.).
Поднимая данную тему, я наверное не донес , что данная тема делится на "де-юро" и "де-факто"...
С "де-юро" бороться не как: с законами не поспоришь...
Я про "де-факто":
Подняв эту тему я абсолютно не предлагаю создать революционную организацию, собрать всех охотников и бегать по одному околку с фразами "А вот мой профсоюзный билет, а дайте мне стрельнуть"...
Я пытался поднять вопрос об "интеллектуальном профсоюзе" (извинюсь, что сразу не донес свою мысль, ОТ ПРИРОДЫ КОСНОЯЗЫЧЕН :-( )
Читая странички этого сайта не увидел самого главного - ЕДИНЕНИЯ!
Например:
- у конкретного охотника (надеюсь, законопослушного) возникла проблема с Погононосящими, а его, вместо конкретной помощи, отсылают к каким-то статьям и формулировкам (сам не тупой, но от современных формулировок просто голову сносит!)
..... А МОЖЕТ БЫТЬ ОТКРЫТЬ ССЫЛКУ ОН-ЛАЙН "ОТВЕТЫ НАШЕГО ЮРИСТА"
- у молодого охотника есть вопрос "КУДА ПОЕХАТЬ НА ОТКРЫТИЕ?"
и не надо банального ответа "см. карту Омской обл." (сам при небольшом своем опыте готов дать пару дельных советов)
.... А МОЖЕТ БЫТЬ СОЗДАТЬ НА САЙТЕ ПОДРАЗДЕЛ "СОВЕТЫ ДЛЯ НОВИЧКОВ"
И еще подразделы про новинки оружейные
И т.д. и т.п.
Резюмирую, да Нам есть о чем подумать (надеюсь)....
Автор:  Зверобой [ Чт дек 01, 2011 7:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРОФСОЮЗ ОХОТНИКОВ
А вон оно что..
На вопросы народ у нас и так отвечает, если такие возникают, без профсоюзов. Но бывает что нет ответа, так что флуд разводить? - вот и остаются без ответа.
А что касается мест охоты, так охота вещь несколько интимная, и превращать в место паломничества свои любимые охотничьи угодья мало кто захочет. Поделись с одним человек - значит поделишься с его окружением, и пошло дальше.
Автор:  timoha [ Пт фев 03, 2012 10:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
Я думаю,что при большом желании, компания Иванова могла бы очень много сделать в решении вопроса по открытию охоты. В любом случае всевозможных административных,лично дружеских и прочих рычагов,у них гораздо больше ,чем у нас с Вами.Один совмесный поход в баню, и все вопросы будут решены.Профсоюз нужно создавать. Свой и независимый.Готов платить ежегодные взносы.......
Автор:  den499 [ Пт фев 03, 2012 11:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
Целиком и полностью разделяю твою позицию,но не все так просто,у нас нет того самого,административного ресурса,да и все самое "сладкое",уже давно поделинно и съеденно :-)
Автор:  Зверобой [ Пт фев 03, 2012 11:34 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
timoha писал(а):
Я думаю,что при большом желании, компания Иванова могла бы очень много сделать в решении вопроса по открытию охоты. В любом случае всевозможных административных,лично дружеских и прочих рычагов,у них гораздо больше ,чем у нас с Вами.Один совмесный поход в баню, и все вопросы будут решены.

Юрий, увы рычагов в тех отношениях нет. Далее ходатайств дело не зайдет. Не все так просто, как кажется, в тех отношениях.
timoha писал(а):
Профсоюз нужно создавать. Свой и независимый.Готов платить ежегодные взносы.......

Проблем никаких не вижу. Площадка для этого есть. У нас зарегистрировано в прошлом году юр.лицо РОО Общество правильной охоты и охотничьего собаководства. Тем более мы перед Минприродой долгов не имеем, и спину прогибать соответственно не будем.
Автор:  timoha [ Сб фев 04, 2012 12:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
Зверобой писал(а):
Проблем никаких не вижу. Площадка для этого есть.


Между прочим дело хорошее. От желающих вступить отбоя не будет. Охотники, рыбаки народ дружный.А с Общественной организацией ,чиновнику хочешь не хочешь,а считаться прейдётся.Опять же больше возможности попасть в СМИ и TV. Вариаций полно. Главное желание и толковый председатель.
Автор:  den499 [ Сб фев 04, 2012 1:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
Это все замечательно,но помимо множества желаний,должно быть множество возможностей,одно из них,и причем не мало важное-это административный ресурс и наличие своих приписных угодий,как охотничих,так и рыболовных,а получить риальные места,есть очень большая проблемма!!
Автор:  Николаич [ Сб фев 04, 2012 8:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
timoha писал(а):
....Профсоюз нужно создавать. Свой и независимый.Готов платить ежегодные взносы.......
Заманчивая идея. Действительно, площадка есть, задачи есть, взносы платить согласятся многие.
Чего нет, так это профсоюзного лидера. Зверобой? Он и так нагружен общественными делами выше крыши, боюсь не согласится. А кто еще? У меня кандидатов нет.
Если Зверобой согласился бы, так лучшего и желать не надо! Человек трезвый, с опытом "общения" с властями, способен отстаивать свою точку зрения, охотник, собаковод и еще много чего :-) (положительная характеристика ). :-):

Может кто-то еще на форуме чувствует в себе желание и способности работать в этом направлении? Пусть заявит о себе.
Автор:  solo [ Сб фев 04, 2012 9:38 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Весення охота "За" и "Против"
Про "профсоюз" нужно уже в отдельную тему съезжать....

Если речь не об организации приписного, а именно о профсоюзе, то хотелось бы понять - по рычагам воздействия. Любой профсоюз - работающий, а не те костраты которые знакомы большинству - это некая организация в организации, которая может в нужный момент консалидировать своих членов (работников организации) организованные действия которые останавливают или обеспечивают существенную деградацию бизнесспроцессов организации в результате которых она как минимум несет потери. Т.е. профсоюз реально обладает инструментом (коим и является сам) позволяющим реально влиять на администрацию и владельцев организации, другими словами он имеет возможность отстаивать свои интересы. А теперь вопрос - как мы будем отстаивать наши интересы? Эшелоны под откос пускать, так ныне это даже не партизанщина, а терроризм со всеми вытекающими. Второй вопрос - с кем будет бороться профсоюз?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/