Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1576 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 2 (3) 4 5 6 ... 79  След.

Ваша позиция к весенней охоте
За весеннюю охоту
Против весенний охоты
Затрудняюсь ответить
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 3:40 pm
Сообщения: 189
Мне вот тоже интересно, кто нибудь проголосует против весенней охоты.
ИМХО тема бесполезная, получается, тема то находиться на форуме "ОХОТНИКОВ" кто же против то проголосует :)

Предлагаю разместить данную тему на Омском общем форуме в разделе вегетарианцев или гринписовцев, там интереснее будет!

:nez-nayu: ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 9:22 am
Сообщения: 817
Откуда: Омск
Имя: Leva
Оружие: Khan Matrix
Охотничьи собаки: зс лайка
Рыболовный стаж: 49 лет
Охотничий стаж: 15 лет
:ya-za: Я тоже "ЗА ОХОТУ" , и против подобных запретов :pro_tiv: и в такой форме, и с такими аргументами!

Добавлять то и нечего по сути. И то, что основная часть охотников главным ценит приобщение к природе, а любому здравомыслящему и так понятно, что охотники на процентик не сократят наверное поголовье птицы, если каждый настреляет по сотне-другой уток, и что такая типа "гуманность" предложенная как аргументом министра - это по сути то вранье, когда однобоко объясняется проблема, и т.д.
Кстати, говорил бы хоть честно - хоть бы уважение к человеку оставалось.
А люди озлобленные нанесут больше вреда - так было и будет всегда! :kav_boy:

Ведь нельзя весной добрую часть птицы перестрелять. Охота специально делается недолго и в определенный срок! Даже чтобы не напугать птицу в целом. И ограничений море. И выезжают весной намного меньше народа, и вода большая куда не добраться охотнику, а птица там, и добывать во много раз сложнее, и выстрелов порой даже не услышишь, и ...

Понятно, что "аргумент", он всегда аргумент. И что число утки будет меньше - тоже понятно. И наверное те, кто ружья не имеет всеми руками "за запрет". Только насколько меньше стает её, и от кого, чего, зачем и почему - этот вопрос уже не рассматривается министром (уже причины тоже выводились здесь)

Если так двигаться будет , то наши чиновники и приближенные к ним будут иметь все и всех, а остальные будут смотреть журналы "Охота" и по телевизору "наслаждаться" этим хобби. А блатные будут ещё в большем кайфе! :ad_min_v_duhe:

Причем возможно именно в нашей области , как в отдельной взятой сначала.
А потом, если такой "эксперимент" будет проходить удачно по этапным всяким запретам, и народ с пилюлей такой свыкнется - и других прижмут. :-(

Многое уже говорили здесь, и все по существу.
Интересно, как это дойдет или не дойдет до министерства (или ещё до чего, кого ...) и как они прореагируют.
Сомневаюсь , что как-то ответят. В нашем обществе не принято понятие"слуга закона, народа" и т.д.
Хотя все они живут на деньги народа (пусть и не взносы наши)

Сейчас в этой теме наверное это не к месту, но хотелось бы вопросы нашей силы компетентно понимать и развивать. Всегда, когда народ объединяется и здраво по закону мыслит , то хоть что-то находится, как выход.
Пусть не сразу, но как-то надо иммунитет сохранять и проявлять себя. (мое мнение)


И ещё вопрос на этой теме!
Может я не заметил, но проголосовали почти 6-я часть охотников за апрет, но аргументировать как то "постеслялись" , если мягко сказать. Оно и вроде как не обязывает, но и подозрительно выглядит, если мы одно общество (пусть и не едины конечно) Хотелось бы понять точку зрения, кли она конечно имеется...

_________________
Копчение в Омске


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 9:22 am
Сообщения: 817
Откуда: Омск
Имя: Leva
Оружие: Khan Matrix
Охотничьи собаки: зс лайка
Рыболовный стаж: 49 лет
Охотничий стаж: 15 лет
mossad писал(а):
Мне вот тоже интересно, кто нибудь проголосует против весенней охоты.
ИМХО тема бесполезная, получается, тема то находиться на форуме "ОХОТНИКОВ" кто же против то проголосует :)
Предлагаю разместить данную тему на Омском общем форуме в разделе вегетарианцев или гринписовцев, там интереснее будет!
:nez-nayu: ;;-)))


Пока писал свой ответ, как раз другие уже коснулись и ответов "ПРОТИВ ОХОТЫ".
А смотрели результаты то голосования?

_________________
Копчение в Омске


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
mossad писал(а):
Мне вот тоже интересно, кто нибудь проголосует против весенней охоты.
ИМХО тема бесполезная, получается, тема то находиться на форуме "ОХОТНИКОВ" кто же против то проголосует :)

Предлагаю разместить данную тему на Омском общем форуме в разделе вегетарианцев или гринписовцев, там интереснее будет!

:nez-nayu: ;;-)))


Главный охотник сказал за всех нас против весенний охоты http://www.infokanal55.ru/news/view?id=992
и где-то как-то провел опрос среди охотников


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 3:13 am
Сообщения: 927
Имя: Алексей
Оружие: много
Охотничьи собаки: есть
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: с детства
Двумя руками :ya-za: , обидно будет если закроют :-(.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Написал на электронный адрес Минприроды

Цитата:
Уважаемые служащие Минприроды, раз вы разместив анкетирование у себя на сайте http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 43648.html , не позаботились об указание электронного адреса, то будьте любезны принять к сведению независимое мнение Омских охотников, касающееся планируемого запрета весенний охоты, с форума Омских охотников viewtopic.php?f=18&t=2572


вчера еще обратил внимание корреспондента одного информационного канала к этой проблеме дав ссылку на наш форум


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 10:56 pm
Сообщения: 917
Откуда: Омск ЛАО
Имя: Евгений
Оружие: иж58 мае ,мр27м, Сайга-12
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 7
Фотоальбом "Jackpot"
Однозначно я за открытие весенней охоты !!!! Ведь для основной массы охотников открытие весенней это Праздник ! .Встреча друзей, общение поле долгой зимы. Да и ограничения такие ,как минимальная норма добычи водоплавающей, запрет по использованию лодок .Только положительно сказываются на популятции утки в нашем регионе . С чем связан запрет на охоту весной мне вообще не понятен .!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 9:22 am
Сообщения: 817
Откуда: Омск
Имя: Leva
Оружие: Khan Matrix
Охотничьи собаки: зс лайка
Рыболовный стаж: 49 лет
Охотничий стаж: 15 лет
Зверобой писал(а):
Написал на электронный адрес Минприроды

Цитата:
Уважаемые служащие Минприроды, раз вы разместив анкетирование у себя на сайте http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 43648.html , не позаботились об указание электронного адреса, то будьте любезны принять к сведению независимое мнение Омских охотников, касающееся планируемого запрета весенний охоты, с форума Омских охотников viewtopic.php?f=18&t=2572

вчера еще обратил внимание корреспондента одного информационного канала к этой проблеме дав ссылку на наш форум


Вообще интересно... кто-нидь заходил по этим ссылки?
В частности по сайту Министерства природных ресурсов и экологии.

Я про анкету! :-):
Написано: УВАЖАЕМЫЙ охотник.
Ответьте на вопрос и собственно вопрос. и варианты ответа.
о как ответить и отослать куда - не указано и я не смог врубиться ...
Может кто подскажет, в чем прикол? :-(
Видать для галочки поместили анкету, на которую и не ответить даже....

Причем настолько наспех анкета набита, что в глаза сразу бросаются ошибки (хотя всего-то пара предложений).
Видать даже не проверяется это все, ведь и ответов нет!

_________________
Копчение в Омске


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Професcионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 2:50 pm
Сообщения: 328
Откуда: Омск, Сахалин
Имя: Сергей
Оружие: Бекас авто 12 (ВПО-201)
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2008
Skype: molder1970
Николаич писал(а):
Жаль, что нет сообщений от тех, кто Против весенней охоты.
Заклёвывать их никто не будет. Интересно было бы услышать аргументы против.

Николаич, вряд ли кто из форумчан выскажется за запрет весенней охоты, это ведь праздник для всех!
Мы, охотники, люди заинтересованные, так сказать. А вот если обсуждение этого вопроса вынести за пределы охотничего сообщества, то результат будет скорей всего однозначно в пользу запрета...

_________________
Стреляю-то я хорошо! попадаю плохо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Кстати,уважаемые представители Министерства природных ресурсов и экологии (думаю они читают этот форум),объясните пожалуйста,как Ваш опросник работает? неужто по старинке-на бумажке и в конверт и к Вам на адрес??? :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 7:28 pm
Сообщения: 9
Я против весенней охоты. И вот почему. Весенняя охота требует от охотников особой дисциплины и соблюдения *охотничей этики*. Что происходит на самом деле многие знают сами. Раз надзорные органы и охотничья общественность не в состоянии обеспечить соблюдения этих норм (в большей степени этических) значит власти принимают соответствующее решение. И дело даже не в уроне природе (хотя безконтрольная охота особенно весной безусловно его причиняет), а в ощущении вседозволенности. Охочусь с детства, прошёл школу ещё старых охотников, видел как организована и контролируется охота в других странах по этому для такого мнения есть все основания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4819
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 15
Фотоальбом "Николаич"
За ответ спасибо.
eas писал(а):
Я против весенней охоты. И вот почему. Весенняя охота требует от охотников особой дисциплины и соблюдения *охотничей этики*. Что происходит на самом деле многие знают сами.
Это происходит, но при чём здесь я или мои товарищи у которых с нормами и этикой всё в порядке?
Они-то за что будут наказаны?
Цитата:
Раз надзорные органы и охотничья общественность не в состоянии обеспечить соблюдения этих норм (в большей степени этических) значит власти принимают соответствующее решение.
Это известная практика. Когда власть не в состоянии организовать порядок на улице, то вводится повальный запрет на выход людей из домов - комендантский час.
Все просто, и ура, порядок обеспечен.
Ты правильно отметил, и я говорил уже об этом, что надзорные органы не способны организовать работу. Но ведь дело не в охотниках. Не способен - уходи с поста, пусть делает работу, организует её тот у кого на это есть желание и способности.

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
С этикой и в городе большие проблемы. А городские праздники как проходят? Спросите у медиков. Ну разве можно запретить праздники? А открытие вес охоты это своего рода праздник

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 7:28 pm
Сообщения: 9
eas писал(а):
Это известная практика. Когда власть не в состоянии организовать порядок на улице, то вводится повальный запрет на выход людей из домов - комендантский час.
Смысл не в комендантском часе(хотя если власть не в силах предотвратить нарушение закона, то вводится он для всех, а не только для нарушителей), а именно в *охотничей общественности*. Кто хоть раз остановил охотника весной заезжающего на лодке в озеро или стреляющего по табуну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
Да поймите вы правильно! Сейчас решается вопрос существования охотников вцелом! Не за горами тогда и запрет на гладкоствол.

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
eas писал(а):
Я против весенней охоты. И вот почему. Весенняя охота требует от охотников особой дисциплины и соблюдения *охотничей этики*. Что происходит на самом деле многие знают сами. Раз надзорные органы и охотничья общественность не в состоянии обеспечить соблюдения этих норм (в большей степени этических) значит власти принимают соответствующее решение. И дело даже не в уроне природе (хотя безконтрольная охота особенно весной безусловно его причиняет), а в ощущении вседозволенности. Охочусь с детства, прошёл школу ещё старых охотников, видел как организована и контролируется охота в других странах по этому для такого мнения есть все основания.

Скажите пожалуйста,а бескультурье встречается у некоторых взятых граждан только в весенний период? - так нет же, если его нет в отдельном взятом человеке то его ни осенью и ни зимой не будет! Так давайте совсем закроем охоту из-за этого!
Власти расписываются в своем бессилие вынося подобного рода запреты, так как не могут должным образом проконтролировать соблюдение правил охоты!
Тогда задается вопрос - раз ты к примеру инспектор или министр, занимаешь государственную должность и не справляешься со своими прямыми обязанностями, так какого ,простите, черта ты занимаешь эту должность?! Освободи место тому кто сможет сделать!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 11:30 am
Сообщения: 2070
Откуда: САО
Имя: Алексей
Оружие: Pegasus
Охотничьи собаки: сам иногда
Рыболовный стаж: 27
Охотничий стаж: 8
А мне еще Батя рассказывал что весенняя охота необходима как раз для повышения численности утья. Он говорил что утку надо всю согнать с разливов и куветов на озера, иначе разливы высохнут прежде чем птенцы подростут и выводок погибнет. Поэтому охота и разрешалась только на разливах. Ну скажите мне что он не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22630
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 42 лет
Охотничий стаж: 18 лет
Фотоальбом "Юрий"
Зверобой писал(а):
eas писал(а):
Я против весенней охоты. И вот почему. Весенняя охота требует от охотников особой дисциплины и соблюдения *охотничей этики*. Что происходит на самом деле многие знают сами. Раз надзорные органы и охотничья общественность не в состоянии обеспечить соблюдения этих норм (в большей степени этических) значит власти принимают соответствующее решение. И дело даже не в уроне природе (хотя безконтрольная охота особенно весной безусловно его причиняет), а в ощущении вседозволенности. Охочусь с детства, прошёл школу ещё старых охотников, видел как организована и контролируется охота в других странах по этому для такого мнения есть все основания.

Скажите пожалуйста,а бескультурье встречается у некоторых взятых граждан только в весенний период? - так нет же, если его нет в отдельном взятом человеке то его ни осенью и ни зимой не будет! Так давайте совсем закроем охоту из-за этого!
Власти расписываются в своем бессилие вынося подобного рода запреты, так как не могут должным образом проконтролировать соблюдение правил охоты!
Тогда задается вопрос - раз ты к примеру инспектор или министр, занимаешь государственную должность и не справляешься со своими прямыми обязанностями, так какого ,простите, черта ты занимаешь эту должность?! Освободи место тому кто сможет сделать!

Совершенно верно, Макс, действительно если у охотников отсутствует дисциплина и охотничья этика, тогда получается можно вообще запретить охоту и весной, и осенью, и зимой, да и не только охоту нужно запрещать, а проведение любого мероприятия, прогулка по паркам и скверам, ведь там прогуливающий народ также оставляет масса мусора, пьют пиво и даже дебоширят, получается все вообще можно запретить и сидеть по домам повышать культуру. Здесь надо сперва понять откуда это безкультурье у народа и как с этим справится. И необходимо этому заниматься как раз государству, повышать нравственность среди населения, а у нас куда не глянь везде бардак, хамство и насилие, и ни кому до этого нет дела.

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
eas писал(а):
eas писал(а):
Это известная практика. Когда власть не в состоянии организовать порядок на улице, то вводится повальный запрет на выход людей из домов - комендантский час.
Смысл не в комендантском часе(хотя если власть не в силах предотвратить нарушение закона, то вводится он для всех, а не только для нарушителей), а именно в *охотничей общественности*. Кто хоть раз остановил охотника весной заезжающего на лодке в озеро или стреляющего по табуну.


Проблема надуманная... Несостоятельность одних перекладывается на плечи добросовестных налогоплательщиков.Ты, Чиновник, получаешь зарплату, так будь любезен, работай! А я хочу реализовывать свое конституционное право. Если кто то виноват, суд докажет и накажет.
Смешно! Когда вдруг решили активно бороться с браконьерством, то началась чех орда, они стали друг друга ловить, попадаются те кто призван блюсти закон и прядок, а так как у нас в регионе "кумовство" или как это явление называется, "корпоративная этика", Они своих не сдают, то и соответственно все"шито крыто". А чтобы Вы, "Бандерлоги" не вякали вот вам ограничение и по фиг, что вы там себе думаете!!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Весення охота "За" и "Против"
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
Из всего , общего количества человек проголосовавших за запрет весенней охоты высказался только один, хотя была просьба не только проголосовать но и высказаться. Странно... Взрослые вроде...

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1576 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 2 (3) 4 5 6 ... 79  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Охота для начинающих"

в форуме Доска объявлений, вопросов и ответов

chpu1972

2

6137

Вс сен 03, 2017 9:43 am

Birgin1 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Журнал "Охота и охотничье хозяйство"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Библиотека охотника

a_lisa

37

26513

Пн июл 29, 2013 3:44 am

ramon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Журнал "Охота и охотничье хозяйство"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Stas

2

5070

Вс окт 22, 2017 12:09 am

Юрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Арест сентябрьского тиража журнала "Охота"!!!

в форуме Охота и законодательство

al-rad

3

17835

Пт сен 13, 2013 9:20 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Официальные выставки, презентации "Охота и Рыбалка"

в форуме Доска объявлений, вопросов и ответов

vikovod

1

5620

Вт мар 10, 2015 1:55 pm

vikovod Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование с Анной Мартыновой "Царская охота"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Охота и законодательство

al-rad

90

36686

Сб окт 21, 2017 11:49 pm

KuMir001 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Внимание,съемка передачи "Охота или убийство"!!!

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Доска объявлений, вопросов и ответов

den499

137

37837

Сб окт 21, 2017 11:55 am

SAB1968 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выставка «Охота и рыболовство на Руси 2020» Все новинки амун

в форуме Общаемся

Midok_55

0

1902

Ср фев 26, 2020 9:42 am

Midok_55 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Осень 2012 что слышно? Когда охота? Где путевки продают?

[ На страницу: 1 ... 11, 12, 13 ]

в форуме Охота на утку и гусиная мания

Витёк

241

52340

Чт ноя 22, 2012 10:15 pm

Andrew 1 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охота на волка весной!?(+лисица и енотовидная собака) ПО477

в форуме Охота и законодательство

al-rad

9

6578

Вт фев 09, 2021 9:55 am

Омск555 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB