Охота и Рыбалка в Омской области

Серёга, я просто больше не знаю, чего добавить. Рассказал, всё, что знал. А Аёв, как я понимаю, оформил ЗООР ещё до всех изменений и дополнений в законы. По-моему, тогда и понятия ЗООР не было, назывались, вроде, зоны воспроизводства. Могу ошибаться.
Телефон Виталия где-то был. Если надо, поищу.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Я тоже пытался разобраться с законностью этих ЗООР, особенно после того, когда вышел из леса и уперся лбом в аншлаг. Получается, я здесь с ружьём, а машина с чехлом за пару км в ЗООР осталась. Вот и думай, что делать дальше. (На лево пойдёшь- коня потеряешь, назад пойдёшь-…отгребёшь). Из-за нескольких выездов в лес берёшь областное РНД в ЗОУ, а в ООУ хоть и не охочусь, но тоже беру, чтобы не наскочить на скандал, случайно вывалившись за пределы хозяйства, а тут ещё и новые засады намечаются. И тему эту упорно «педалирую» не потому, что я такая зануда, а потому , что хочу быть подготовленным к любому развитию событий.


Мы же, прочитав в законе об охоте
Статья 7. Охотничьи угодья
1. В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).

не бежим «свободно» с берданкой на перевес в ООУ, а чешим за РНД, а наши пользователи , прочитав о том, что они ВПРАВЕ на вверенной территории , свои собственные столбы со щитами , своими собственными лопатами ,своими собственными рученьками закопать, прировняли себя в законодательных правах К МПР, губернатору.
Один подпунктик к закону добавили, но нигде ведь законодательно не внесли, что правовые акты и нормативы, которые регулируют создание и функционирование зон охраны охотничьих ресурсов для ЗОУ утратили силу.
В тетради в клеточку?

Охотнику и нет необходимости забираться в дебри всех Приказов, изучать обязанности охотпользователей ЗОУ т.д.

6.1.10. предоставлять в Администрацию предложения об установлении запрета охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
6.1.11. предоставлять в Администрацию предложения о создании зон охраны
охотничьих ресурсов;


Куда ещё проще, прозрачнее, законнее - глянул на карту в приложении к схеме размещения и получил всю необходимую информацию о границах охотничьих угодий, особых территорий, ЗООР и т.д. Всё что на карте, то и законно, а остальное всё от лукавого.

Такого быть не может, чтобы более 70 закрепленных охотхозяйств региона в вопросах ЗООР пребывали в режиме «отвязанная лошадь». Это абсурд. Можно было бы порассуждать, зачем это надо и кому это выгодно, Есть версии, но это «много букв». Только один вопрос- интересно, из 15 планируемых ЗООР в ООУ не перевели за 10 лет ни одной в статус действующих, а 5 исключили из списка. К чему бы это? По поводу того, что

До некоторых пор и в других сферах тоже не было проблем.


Поинтересовался в тырнете , как обстоят дела с ЗООР в других регионах. Пишут, что всё просто, не суйся в те зоны, которые указаны на геокарте. Покрутил эту интерактивную карту Московской области- вещь!

https://huntmap.ru/karta-oxotnichix-ugo ... oj-oblasti
Сплошь закреплённые охотхозяйства и кругом с обозначенными всевозможными зонами. Казалось бы одна страна, одни законы…
Сравнил с геокартой, которую предлагает МПР в помощь омским охотникам …(Не с чем сравнивать). Видимо, финансирование финансированием, но от того кто в «доме хозяин» тоже немало зависит.


А в молодости, когда мыс тобой по недоразумению, с документами областного ввалились в госфонд и какое-то ополчение человек двенадцать нас взяло в плен , нам на образцово-показательной порке на охотсовете заявляли, что у каждого леса аншлаги не поставишь, отсутствие аншлагов на границах участков не оправдание, охотник получая документы должен уточнить границы хозяйства, наличия в нем особых участков и т.д. ( и шедевральное постановление – Я, Мишкин ( почти всеяруси), постановил…блин, хорошо, что хоть штраф и выговор, а не расстрел. Жаль, где-то затерялось постановление.) Хороший урок мы получили, может поэтому у нас и повышенный интерес к теме, а ведь у кого-то всё впереди.
Смотрел в областном, как деды в лупу рассматривают на карте с зелёной зоной границы охотугодий, где ООУ в каждом районе размером с монтировку, хотя актуальная карта уже синяя от закреплённых угодий. Сплошная дезинформация, а предъявить нечего, границы областного на карте соответствуют, а остальное пофиг. Вопрос копеечный, зашёл с флешкой в какой-нибудь «ФЕНИКС» и распечатал актуальную карту. Такое вот отношение к охотникам, на всех уровнях. Варягами недовольны, а свои доморощенные сплошь разговаривают не иначе как через губу. В отличии от тебя, есть ещё о чём поговорить, но это уже будет МОНОЛОГ, а это другое…Да и судя по реакции никому это не интересно, одни боты похоже только и заглядывают.

Насчёт того, что ситуация с достоверной картографической информацией у нас аховая, не поспоришь. А вот почему вопрос ЗООР никому не интересен, мне непонятно. А может, интересен, но эти люди на форум, действительно, не заглядывают, а тусуются где-то на других площадках.
Вот ещё вспомнил, что я узнал. Границы ЗООР должны быть указаны в документах охотпользователя, которые называются как-то типа "охотхозяйтвенное устройство" или что-то типа того. И введены они (границы) должны быть приказом руководителя. Т. е. не просто егерь или производственный охотинспектор столб поставил с табличкой ЗООР, а всегда можно у охотпользователя проверить, действительно ли эта территория документально отведена в данном хозяйстве под ЗООР. И эту информацию обязаны тебе предоставить и даже занести в путёвку. Обязаны...
Может, просто пока прецедентов не было по поводу незаконной (или законной?) охоты в ЗООР. Как только кого-нибудь нахлобучат по этой теме, так и пойдёт волна разборок законно/незаконно. А пока тишина...

_________________
Дорогу осилит идущий.

А с чего разборкам взяться, природоохранная прокуратура проверяет на местах бумажки, там незаконных ЗООР нет, поэтому охотникам и не показывают. По лесам они поди не шныряют, столбы с фанерой на законность не проверяют (если сами только там не мышкуют). А на местах всё просто. Разговаривал с повстречавшимся охотником, из местных. Высказался я по поводу законности этих столбов, поинтересовался положением дел. Нахлобучить никого не нахлобучили, выпроводили некоторых из зоны и предупредили, что в другой раз конкретно накажут. Мы тут, местные, под колпаком. Если пообещали нахлобучить в следующий раз, то значит нахлобучат. А то что повод найдут, даже не сомневаюсь, только попадись на крючок. Туда уж точно не сунусь, "зачем искать на свою попу переключатель", оно мне надо?

Ну не знаю что там должен кому охотпользователь,но охотник находящийся в охотугодьях ОБЯЗАН знать границы угодий.

_________________
не пытайся меня разозлить,все равно устанешь.

Андрей, речь не про границы угодий, а про границы ЗООР в этих угодьях.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Так и я про тоже,обязан знать границы угодий где можно а где нельзя охотить.может же быть так что ЗООР будет то с краю,то в центре угодий,по тому и должен знать охотник.А может быть и так что аншлаги стоят,а ты на лыжажх прощел между ними,и налип на протокол.

_________________
не пытайся меня разозлить,все равно устанешь.

Никто никого не нахлобучит, если не нарушать. Могут жизнь попортить, это да. Был один такой. Следил за нами каждые выходные и каждый раз проверял доки. Уже знал нас всех в лицо, номера билетов и путёвок переписал, и всё равно каждый раз проверял и переписывал себе наши данные. Времени уйму у нас каждый раз отнимал. Таким образом хотел нас от своего участка охоты отвадить. Говорил, что он рано или поздно нас всё равно на чём-нибудь поймает. Нам надоело. В очередной раз, когда началась эта канитель, спрашиваем у него документы. Он показывает, мы просим переписать данные. Потом следующий проверяемый делает то же самое. На вопрос, что он уже показывал, говоришь, что показывал не мне, а другому охотнику. Когда у него спросил третий, он пообещал нам, что мы пожалеем о том, что здесь появились и встретили его. На том и расстались. До сих пор там охотимся, никто нам ничего не сделал.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Об этом и разговор, что охотпользователь в путёвке должен указать, где в его угодьях охотиться нельзя. А если там просто написано "кроме ЗООР", то обязан по требованию охотника указать границы этих ЗООР.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Опять двадцать пять.
А если охотник взял путёвку, ушёл и не потребовал, или посчитал что запрет касается зоны особоохраняемых территорий (известных заказников)?
В каком документе охотпользователь должен указывать, в обычной путевке?

А с областной с листочком крестиков-ноликов ещё и книгу с описаниями границ ЗООР таскать прийдётся. Не понимаю, почему с таким упорством отвергается карта-схема, утверждённая главой региона?

Ещё раз. Охотпользователь указывает в путёвке "Кроме ЗООР". Как узнать границы ЗООР, это проблемы охотника. Наиболее простой способ - узнать непосредственно у охотпользователя. Некоторые в путёвке пишут более конкретно. Например: "Кроме оз. Безымянное". Видел такое один раз.



Не знаю, кому этот вопрос. Все мы хотим, чтобы было легче и проще, но пока всё по Черномырдину.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Просто не доработал инспектор. Стоило призадержаться и понаблюдать за вашей охотой. Ах, она у вас и коллективная оказывается (поди и лис заодно с зайцами гоняете?), и время час от рассвета, или час до заката, а вы без светоотражающих жилетов (П.13 правил охоты) и т.д. Сельский житель в этом плане более послушный, сказали туда не ходи и этого ему достаточно. ( на это и рассчитано). Он не приучен в судах свои права отстаивать, да и времени свободного у него нет пыхтеть над законами, приказами, дома работы дохера.

Речь как раз про лис с зайцами. А он нас от коз отгонял. Не надо было жилетов и прочей херни.

_________________
Дорогу осилит идущий.

12. При осуществлении коллективной охоты загоном все лица, участвующие в коллективной охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014 "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Одежда специальная повышенной видимости. Технические требования", введенному в действие приказом Росстандарта от 26 ноября 2014 г. N 1813-ст (М.: Стандартинформ, 2015) (далее - ГОСТ 12.4.281-2014).

13. При осуществлении охоты на копытных животных (за исключением охоты на туров, снежного барана, серну, сибирского горного козла), медведей, волка, шакала, лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
Каждый день меняется понемногу время восхода и заката, Ещё и за этим надо следить. Встречалось в интернете обида мужика на протокол, за просроченные три минуты.
Я и говорю, не доработал инспектор.

Подкован ты теоретически.
У всех есть разрешение на зайца. Поскольку списка коллективной охоты нет, каждый тропит зайца сам. Жилет не нужен. К тому же, это было ещё до жилетов.

Впрочем, это совсем другая тема.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Ну, что, отдохнул, тогда по теме. Опять букв будет много...Ты хоть их читаешь до конца, или как в анекдоте "Чукча писатель, чукча не читатель".

Было такое...
6. При осуществлении внутрихозяйственного охотустройства:
6.1. Разрабатывается:
6.1.1. картографический материал, содержащий графическое отображение и данные о площадях категорий и классов элементов среды обитания охотничьих ресурсов;
6.1.2. картографический материал (карта-схема) деления территории охотничьего угодья на участки, закрепляемые за работниками юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, которые выполняют обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов на основании трудового или гражданско-правового договора (егерские обходы), выделения зон охраны охотничьих ресурсов, зон нагонки и натаски собак охотничьих пород;
(п. 6.1.2 в ред. Приказа Минприроды России от 09.04.2018 N 137)

Мне встречалось, что это всё утратило силу.

И как дальше жить? Не успеешь освоить одно, как его отменяют, или заменяют другим.
А что тебе встречалось не перетёртое ещё в этой теме?

Да, кто-то мне говорил об отмене обязательности охотустройства. Я просто забыл. Получается, сегодня охотпользователь царь и бог. Вот теперь занавес!

_________________
Дорогу осилит идущий.

Складывается впечатление, что мы отстаивая свои точки зрения используем или различные источники информации, или по-разному толкуем наше законодательство. Ещё раз попробую своё мнение выложить в виде цепочки из законодательных актов, а ты опровергни ход моих мыслей, если что. Букв будет много. Пообещай, что на этот раз всё прочитаешь до конца.

Я и так всё читаю, иногда и по несколько раз. Но наша дискуссия не вызывает ни у кого интереса. А между собой можем пообщаться при встрече или в личке. Что касается меня, для себя я разобрался, все документы проштудировал, людей знающих опросил. Нового вряд ли чего узнаю.

_________________
Дорогу осилит идущий.

Получается, сегодня охотпользователь царь и бог.

Сколько времени ты мне сносил мозг бумажкой с границей ЗООР, которая храниться в секретной тёмной комнате, за семью печатями у охотпользователя. На которую достаточно взглянуть, и будет счастье. А теперь оказывается, что про отмену этой «махновщины» тебе говорили, но ты, однако забыл.
И если исключена обязанность охотпользователей, обеспечивать внутрихозяйственное охотустройство, и составление схемы использования и охраны охотничьего угодья, определяющей мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов не является обязательным, то мне (относительно ЗООР) видится совсем иное, а именно - карандашом на карте рисуют квалифицированные специалисты и не скрывают своё творчество, а охотпользователи занимаются своей непосредственной работой, заготавливают веники, сено, готовят к зиме кормушки и т.д. Права и обязанности охотпользователя прописаны в охотхозяйственном соглашении с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации ("Администрация») и их никто не отменял, а положения этого документа не должны противоречить общей тенденции в сфере охраны ресурсов. Убедился, что некоторые пункты соглашений скорректированы с ссылкой на изменения в законодательстве.

Я не юрист, и глядя на эти нескончаемые закон в законе, ссылки на ссылки, пытаюсь как-то систематизировать свалившуюся в кучу информацию, как бы выстроить цепочку.

Закон об охоте.

Законодательно закреплено, где отображаются существующие ЗООР, где находиться информация о планируемых ЗООР, без всякого разделения на ООУ, ЗОУ.
Любое изменение в схему размещения вносится указом губернатора типа этого.

ГУБЕРНАТОР ОМСКОЙ ОБЛАСТИ
УКАЗ
от 15 августа 2018 года N 91
О внесении изменений в отдельные указы Губернатора Омской области
(с изменениями на 9 апреля 2021 года)
(в редакции Указа Губернатора Омской области от 09.04.2021 N 47)
1. Внести в схему размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории Омской области до 2024 года, утвержденную Указом Губернатора Омской области от 18 апреля 2014 года N 44, следующие изменения:

1) подраздел 6.4.1 "Информация о зонах охраны охотничьих ресурсов" изложить в следующей редакции:
"Подраздел 6.4.1. Информация о зонах охраны охотничьих ресурсов

Границы зон охраны охотничьих ресурсов на территории охотничьих угодий Омской области приводятся в приложении N 1 к Схеме.

Информация о зонах охраны охотничьих ресурсов, расположенных на территории Омской области, приводится в приложении N 11 к Схеме.";

2) приложение N 1 "Карта-схема административного деления территории Омской области с указанием границ охотничьих угодий, особо охраняемых природных территорий, зеленых зон вокруг населенных пунктов и других территорий, имеющих ограничение для осуществления охоты и ведения охотничьего хозяйства" изложить в новой редакции согласно приложению N 1 к настоящему Указу;

НЕ знаю, может сегодня охотпользователь в каких-то вопросах царь и бог, но касаемо ЗООР я в документах особых предпосылок для этого не увидел.
Более того, если я правильно понял, при принятии решения о необходимости создания ЗООР на пути традиционной миграции животных, или в местах гнездовья редких птиц, или угроз исчезновения редких экземпляров и т.д., и предполагаемая зона будет захватывать часть одного, или часть нескольких ЗОУ, то возможно охопользователи ещё и влетят на бабки, за свой счёт устанавливая аншлаги. Судя по реакции, наличие ЗООР (законных) в ЗОУ не особо радует охотпользователей. Мало того, что им самим запрещают охотиться в лакомых местах, так ещё и требуют усиленный контроль на территории ЗООР, и дополнительный напряг от проверяющих вышестоящих инстанций. Может поэтому в регионе одна ЗООР в ЗОУ и пока больше даже и не планировалось.

Имею право так понимать - На территории (на местности) организация работ и выполнение работ осуществляется…..? Именно работ.
НЕ согласен -возражай. Возражаешь – предлагай.
Форумы - это такое место, где двое людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи, тут ведь главное, как у старейшего принципа медицинской этики -не навреди. Этим и руководствуюсь. Мы в ответе за тех, кого загрузили.