Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Начало темы На страницу (1) 2 3 4 5  След.

Ваше отношение к публикации данных
ОБЕФО
ФИО и ОБЕФО
Я против публикаций
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 7:34 pm. Прочитано 2230 раз 
ПРОЕКТ закона Омской области «О внесении изменения в статью 5 Закона Омской области «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области»
http://omskportal.ru/pnpa?id=/oiv/mpr/2020/11/03/01

Появился проект поправок в статью 5 закон ооб охоте в Омской области (в статью про жеребьевку) , ранее высказывались пожелания чтоб к номеру заявки был привязан номер ОБЕФО ( охот .билет) то есть чтоб любой участник жеребьевки на этапе подачи заявки, выигрыша, резерва, проигрыша мог наглядно себя идентифицировать , не просто какой то номер , а номер с привязкой к его охот. билету , а за одно и люди которые не участвовали в жеребьевки по "своему" желанию , ВДРУГ бы увидели там свой номер ОБЕФО . Эта поправка сразу бы поставила все на свои места и отмела бы все "мертвые души" и уже бы никому в голову бы не пришло воспользоваться чужим ОБЕФО без ведома хозяина, плюс дополнительная прозрачность всей процедуры жеребьевки , НО по какой то причине эта поправка не попала в проект ... Кто так не хочет чтоб участников, победителей знали в "лицо" ??
у соседей в Новосибирской и Тюменской областях это давно в порядке вещей ,более того там и Ф.И.О. опубликовывают и номера ОБЕФО , и никто не чего не опасается... У нас есть время для внесения этой поправки в ПРОЕКТ пока идет стадия экспертизы. Хотелось бы услышать мнения форумчан по поводу этой поправки , а именно чтоб привязать к порядковому номеру заявки на жеребьевку номер ОБЕВО заявителя- участника , и чтоб видеть кто подал, кто выиграл, кто резерв, кто проиграл ... а не просто смотреть какие то цифры и не понимать а я ли это и тали это заявка и на тот ли она район и вид, плюс уберем соблазн подачи за "мертвые души"
P.S.
Что касаемо подачи через гос.услуги , ранее так же поддержали эту поправку , это так же сделано чтобы избавиться от " мертвых душ" от вала заявок не известно от кого и за кого , а заявка поданная через гос. услуги это уже конкретный человек, со своим личным кабинетом привязанным лично к нему , с этим проблем сейчас нет, все охотники продлевают ( подача заявления и тд.) оружие только через.гос.услуги, теперь и подача на жеребьевку будет более цивильная .
Так же уберут вторую жеребьевку , будет одна и плюс 100% резерва и все , и это правильно , не будет это длиться месяцами.


Вложения:
Проект закона.doc [69 КБ]
Скачиваний: 37
Пояснительная записка к проекту.doc [37.5 КБ]
Скачиваний: 28
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 7:44 pm. Прочитано 2470 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11641
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Я за публикацию ФИО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 8:44 pm. Прочитано 2577 раз 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 9:33 am
Сообщения: 949
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "odgeec"
Ну на ФИО надо согласие, не знаю как соседи сделали. ОБЕФО номер можно тупо выдумать, не имеющего живого человека. Через гос. услуги это да, но это вряд-ли))). А так хотелось бы посмотреть, после новшеств бах и количество желающих уменьшилось в половину)))

_________________
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 9:07 pm. Прочитано 2580 раз 
odgeec писал(а):
Ну на ФИО надо согласие, не знаю как соседи сделали. ОБЕФО номер можно тупо выдумать, не имеющего живого человека. Через гос. услуги это да, но это вряд-ли))). А так хотелось бы посмотреть, после новшеств бах и количество желающих уменьшилось в половину)))

Во первых когда вы подаете заявку , вы даете согласие на обработку личных данных .
Во вторых, что значить выдумать ОБЕФО -это номер охот.билета и вам зарубят заявку с выдуманным ОБЕФО , А кто станет подставлятся ( если вы имели ввиду сотрудников МПР) что то придумывать если ОБЕФО пробивается на раз... или прийдет прокуратура с проверкой.. думаю это бред..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 9:44 pm. Прочитано 2792 разa 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 9:33 am
Сообщения: 949
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "odgeec"
Во первых, я даю согласие на обработку оператору, в данном случае МПР, а он имеет право передовать данные третьим лицам по действующему закону? Во вторых проверить придёт может быть, а может и нет.

_________________
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт ноя 03, 2020 10:29 pm. Прочитано 2922 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 11:30 am
Сообщения: 2068
Откуда: САО
Имя: Алексей
Оружие: Pegasus
Охотничьи собаки: сам иногда
Рыболовный стаж: 27
Охотничий стаж: 8
Мне скрывать нечего, я за обефо и фио. Через гос услуги было бы вобще хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 2:10 am. Прочитано 2976 раз 
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2017 8:07 pm
Сообщения: 153
Откуда: Омская область
Имя: Игорь
Оружие: мц20-01 .иж 54.сайга м-2 223rem
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 10 лет
Охотничий стаж: 15
odgeec писал(а):
Во первых, я даю согласие на обработку оператору, в данном случае МПР, а он имеет право передовать данные третьим лицам по действующему закону? Во вторых проверить придёт может быть, а может и нет.



Ну так в идеале может тогда МПР "переговорить " с Росгвардией и проводить будут жеребьёвки ещё и по наличию РОХа !?
Тогда бы отпали " дяди и тети, и т.д" .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 9:59 am. Прочитано 3058 раз 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 9:33 am
Сообщения: 949
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "odgeec"
Омск555 писал(а):
Кто так не хочет чтоб участников, победителей знали в "лицо" ??
у соседей в Новосибирской и Тюменской областях это давно в порядке вещей
да и кстати не стоит забывать про соседей у которых все прозрачно... Не скажу за Тюмень, но в НСК точно знаю, что на жеребьевке только 50 проц лицензий, остальное уходит якобы тем кто занимается биотехнией.)))

_________________
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 1:54 pm. Прочитано 3132 разa 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Я тоже за прозрачность в жеребьевке :co_ol:
Вот как решен вопрос в ЯНАО:
http://docs.cntd.ru/document/453119232
Статья 5. Особенности распределения разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя в общедоступных охотничьих угодьях
1. В целях распределения разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя в общедоступных охотничьих угодьях охотники представляют заявление об участии в распределении разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя (далее - заявление об участии в распределении разрешений), которое должно содержать:
7) согласие на обработку персональных данных охотника.
6. В случае несоблюдения требований частей 1, 2 настоящей статьи исполнительный орган принимает решение об отказе в допуске к распределению разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя и информирует об этом охотника путем размещения соответствующей информации на официальном сайте исполнительного органа в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и любым доступным способом в течение семи рабочих дней после дня подачи заявления, указанного в части 1 настоящей статьи.
19. Сведения об охотниках, которые по результатам распределения разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя приобрели право на получение указанных разрешений или могут приобрести такое право, сведения о местонахождении пунктов выдачи разрешений и режиме их работы с указанием территории обслуживания размещаются на официальном сайте исполнительного органа в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и любым доступным способом не позднее десяти рабочих дней после дня окончания распределения разрешений на добычу бурого медведя, лося и дикого северного оленя.

А вот как это выглядит на практике на официальном сайте уполномоченного органа:
https://dprr.yanao.ru/documents/active/77170/
Можно даже не скачивать, а нажимая правую сторону активных ссылок приложений, внизу страницы смотрим онлайн списки в ФИО, серию и номер ОБЕФО, порядковый и регистрационный номера.
Все законно!!!

Понятно что наши областные чиновники и депутаты противятся этой прозрачности.
Макс, прикрепи к теме голосовалку пожалуйста :-ok-:
Кто за то чтобы данные физических лиц подавших заявку на участие в жеребьевке и победителей жеребьевки публиковались на официальном сайте МПРиЭ ОО (за внесение необходимых поправок в ст.5 Закона Омской области от 05 октября 2010 года N 1295-ОЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области"
Варианты ответа:
ЗА
ПРОТИВ

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 2:50 pm. Прочитано 3228 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Из пояснительной записки к проекту:
Действующей редакцией статьи 5 Закона Омской области от 5 октября 2010 года № 1295-ОЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Омской области» (далее – Закон) не предусмотрен порядок распределения разрешений на добычу барсука в общедоступных охотничьих угодьях Омской области (далее – охотничьи угодья), в этой связи, одному физическому лицу на основании заявления, поданного в соответствии с федеральным законодательством, может быть выдано разрешение на добычу пушных животных, включающее весь утвержденный лимит добычи барсука на территории охотничьих угодий.
В целях обеспечения равных возможностей доступа физических лиц к охотничьим ресурсам проектом предлагается установить, что на период охоты с 1 августа текущего календарного года по 1 августа следующего календарного года физическому лицу может быть распределено только одно разрешение на добычу барсука, содержащее не более одной особи.
Из проекта:
3. Распределение разрешений на добычу охотничьих ресурсов (за исключением, косули сибирской, лося, благородного оленя, кабана и бурого медведя) между физическими лицами осуществляется в пределах текущего сезона охоты и на текущий сезон охоты в порядке очередности поступления от них заявлений на выдачу разрешений на добычу охотничьих ресурсов в пределах норм допустимой добычи охотничьих ресурсов в день или в сезон, норм пропускной способности охотничьих угодий, утверждаемых уполномоченным органом, а в отношении соболя и барсука – в пределах квот их добычи, ежегодно утверждаемых Губернатором Омской области, и норм пропускной способности охотничьих угодий, утверждаемых уполномоченным органом.
На период охоты с 1 августа текущего календарного года по 1 августа следующего календарного года физическому лицу может быть распределено только одно разрешение на добычу барсука, содержащее не более одной особи.

Полагаю данную норму в закон вводить не целесообразно.
Чем к примеру барсук ценнее соболя? Такими темпами можно и до одного соболя в одни руки и в одном угодье дойти :smu:sche_nie:
Охота на барсука коллективная по сути (за исключением "сторожей на деревьях у норы") и с норными собаками, ну еще с лайками добавим для справедливости. Основные добытчики считаю-это охотники с норными собаками, которые не копают норы в одиночку (всегда коллектив). Наличие в норе нескольких барсуков также нередко бывает. Грамотные и законопослушные никогда не подрывают ресурс, не берут сверх меры, сохраняют нору, оставляют зверей на развод. Но это не означает, что пару или даже тройку молодых барсуков из норы брать нельзя! Так зачем ограничивать законопослушных, когда искусственно ему порог с подножкой ставится?
К тому же, единовременно введя настоящую норму в закон-в дальнейшем изменить(отменить) ее будет очень сложно ввиду сложности процедур и прохождение поправок через заксобрание. У министерства достаточно полномочий своим приказом нормировать данный вид охоты. Ввели норму один барсук на одного охотника в сезон и посмотрели через год как оно сработает. Сработает хреново-отменили и вся недолга. Своим НПА, не загружая этим депутатов.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 4:36 pm. Прочитано 3104 разa 
Вот протокол жеребьевки из Тюмени , где написано что публикуются и номера заявок и серии и номера ОБЕФО , они даже публикуют не только кто выиграл , но и те х участников кто не выиграл , то есть вообще ВСЕ заявки участников. ( сами списки,приложения я не стал выкладывать, большой обьем)


Вложения:
тюмень лось.png
тюмень лось.png [ 270.88 КБ | Просмотров: 1815 ]
тюмень лось 1.jpg
тюмень лось 1.jpg [ 122.28 КБ | Просмотров: 1815 ]
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 4:43 pm. Прочитано 3209 раз 
А вот Самара и тоже с номерами ОБЕФО, и таких регионов очень много...

Мы Омская область одна из первых ввела процедуру жеребьевки, а теперь плетемся в хвосте всех чтобы сделать ее открытой и прозрачной, а вроде хотели позиционировать область как передовую и продвинутую ...

https://dor.samregion.ru/2020/09/07/rez ... herebevki/


Вложения:
Самара.jpg
Самара.jpg [ 123.71 КБ | Просмотров: 1815 ]
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 4:53 pm. Прочитано 3308 раз 
Свердловская область, полностью и ФИО , и ОБЕФО ( протокола жеребьевок по ссылке) так же и кто выиграл и кто не выиграл , ВСЕ ясно и понятно...

https://dozhm.midural.ru/article/show/id/1062


Вложения:
Екат.jpg
Екат.jpg [ 225.2 КБ | Просмотров: 1809 ]
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср ноя 04, 2020 5:14 pm. Прочитано 3405 раз 
Новосибирск тоже Ф.И.О. ( слегка замаскировали) Думаю примеров достаточно.... ВСЕ кроме нас..

http://mpr.nso.ru/news/3175


Вложения:
Новосиб.jpg
Новосиб.jpg [ 268.06 КБ | Просмотров: 1802 ]
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 11:42 am. Прочитано 3573 разa 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11641
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Голосовалку сделал.
Дружно жмём кнопочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 1:38 pm. Прочитано 3625 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Zveroboy писал(а):
Голосовалку сделал.
Дружно жмём кнопочку.

Ещё бы рассылку зарегистрированным пользователям со ссылкой на голосовалку. Не помешало бы.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 7:42 pm. Прочитано 3619 раз 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 2:03 pm
Сообщения: 39
Имя: Константин
Оружие: иж-58МА
Рыболовный стаж: 12
Охотничий стаж: 4
Прочитал всю тему и так и не понял для чего данные охотбилета выставлять и тем более ФИО, так как это персональные данные и давать согласие в таком случае помимо как для их обработки нам придется ещё дать согласие на их разглашение третьим лицам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 8:56 pm. Прочитано 3669 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 9:05 pm
Сообщения: 5265
Откуда: омск
Имя: Андрей
Оружие: 7,62*54,*51
Рыболовный стаж: был
Охотничий стаж: 20+
imba писал(а):
Прочитал всю тему и так и не понял для чего данные охотбилета выставлять и тем более ФИО, так как это персональные данные и давать согласие в таком случае помимо как для их обработки нам придется ещё дать согласие на их разглашение третьим лицам

А в чем проблема?Все наши персональные данные есть у всех заинтересованых в каком либо мошеничестве лиц,чего боятся?я за обьявление обефо,фамилии,рост,вес,вплоть до размера полового члена,лишь бы процедура жеребьевки была прозрачна,а именно,был ли твой номер в жеребьевке.Не все могут себе позволить прийти на жеребьевку потратив 3-4 часа.

_________________
не пытайся меня разозлить,все равно устанешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 9:40 pm. Прочитано 3746 раз 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 2:03 pm
Сообщения: 39
Имя: Константин
Оружие: иж-58МА
Рыболовный стаж: 12
Охотничий стаж: 4
Если не знаете ответ, зачем задавать ещё один вопрос, чем процедура станет прозрачнее хочется понять?ссылка на Тюмень ЯНАО и новосиб не убедила, так как у них ни у кого не разыгрывается 100 процентов разрешений, в отличие к счастью от нашей области, или вы предлагаете что бы фамилии всех были известны для прозрачности и как в этих регионах от 20% и более процентов разрешений "прозрачно" выдавалось каким-то биотехнистам и учетчикам? Щас насоветуем примеров с других регионов где часть разрешений непонятно как выдают за-то фамилии есть)) и наш любимый мпр с удовольствием пойдет по такому примеру, даже согласится фамилии выставлять победителей главное процентов 20 отжать для своих))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в Жеребьевку
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 05, 2020 9:55 pm. Прочитано 3576 раз 
Не нужно наводить тень на плетень и фантазировать что мпр что то у вас отожмет, тема поправки в жеребьевку проект перед вами , в первом посте все написано что и почему мы хотим, НО у вас всегда есть выбор , не хотите чтоб видели какие то ваши данные , то вариантов два или дождаться когда пройдет жеребьевка и резерв ,и выкупить рнд в порядке свободной очереди, или идти в ЗОУ и купить там....


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Переход на следующее сообщение На страницу (1) 2 3 4 5  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поправки в закон об оружии

в форуме Общаемся

Таможня

4

1712

Пн сен 27, 2010 10:54 am

Таможня Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Поправки в 379 приказ МПР

в форуме Охота и законодательство

al-rad

16

7441

Пн сен 11, 2017 12:01 am

stendovik99 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB