Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2684 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 ... 99 100 101 (102) 103 104 105 ... 135  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 15, 2017 3:43 pm. Прочитано 660 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 5:55 am
Сообщения: 4709
Имя: Александр
Оружие: Тоз 34 ЕР,Пегасус 1 2\76 ,ИЖ 26 ,Cайга TG 2 кал.366 ТКМ
Рыболовный стаж: С детства
Охотничий стаж: С детства
Фотоальбом "Аватар"
Дерсу писал(а):
Братцы, а у кого какие самые возрастные гильзы в ходу? Просто интересно.

Так как самому тоже стало интересно,то перебрал почти три сотни гильз.Отобрал пятерку самых старых.Еще заряжать можно,но наковаленки между удовлетворительно и хорошо.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 15, 2017 4:50 pm. Прочитано 696 раз 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 11:35 am
Сообщения: 109
Имя: Сергей
Оружие: Иж
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
solo писал(а):
боюсь это одна из причин когда дует стволы явно ввиду наличия постороннего предмета в стволе и когда владелец божится что ничего лишнего не было.
Не, я не возражаю, колхоз дело добровольное ка говорится, но я бы воздержался. :-):

А как же пластмассовые заглушки которые продают в магазине, в чем отличие от войлочного пыжа?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 15, 2017 7:56 pm. Прочитано 713 раз 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 8:18 pm
Сообщения: 1694
Имя: Дерсу
Оружие: ИЖ-18, ТОЗ-34, МЦ21-12, ТОЗ78
Рыболовный стаж: с 11 лет
Охотничий стаж: с 29 лет
Ув. SergS, использование пластиковых заглушек в этом плане безопасно на 100%. Их не повернет/развернет в стволе ни при каких обстоятельствах, в отличие от войлочных пыжей. Ни практически этого не происходит, ни теоретически невозможно.
Так что не сомневайтесь, заряжайте. Я их, перевернутые вверх ногами, использовал даже как пороховой пыж-обтюратор.

_________________
Пейте люди самогон - будете здоровы!



За это сообщение автора Дерсу поблагодарил: : SergS
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 15, 2017 9:01 pm. Прочитано 757 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
Дерсу писал(а):
Я их, перевернутые вверх ногами, использовал даже как пороховой пыж-обтюратор.

Я тоже. тогда ни я ни продавец не знали что это заглушки. Как обтюратор работали хорошо. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб июн 17, 2017 9:48 am. Прочитано 734 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1877
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Юрий писал(а):
SergS писал(а):
Я знаю что отцы и деды использовали воск с канифолью :-):

А я и так сейчас делаю.

Свечной воск с канифолью в пропорции 1:1. Разогреваешь и льёшь в гильзу на картонную прокладку. Излишки сразу переливаешь из гильзы в другую гильзу, пока не закончатся. Получается тонкая и надёжная пленка, к тому же прозрачная. Видно хорошо номер дроби, написанный на дробовой прокладке. Свечку использую только самую простую, белую хозяйственную.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб июн 17, 2017 9:51 am. Прочитано 771 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1877
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Лесник писал(а):
Я закрываю заглушками пластиковыми. Быстро и надёжно.

Отличная штука, использовал на 20-ке. К сожалению, для 24-го калибра не выпускают их.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб июн 17, 2017 9:57 am. Прочитано 809 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1877
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Брат использовал такой метод крепления: брал трубку ПВХ чуть бОльшего диаметра, чем гильза. Нарезал колечками и ставил внутрь на картонную прокладку. Колечко сминается, в одном месте получается петля внутрь, работает как фиксатор на растяжение и прижимает колечко к стенкам гильзы. Сам не пробовал, но брат говорит, хорошо держит. Трубку ПВХ только надо подобрать нужного диаметра.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1877
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
timoha писал(а):
Всегда заряжал латунные как батя однажды в детстве показал . С обычной ниткой для шитья , желательно покрепче . И ни какой канифоли и воска .

Юрий, расскажите, как это делается. Не знакОм с таким методом или чего-то не понимаю.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб июн 17, 2017 7:28 pm. Прочитано 834 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
Касэл писал(а):
timoha писал(а):
Всегда заряжал латунные как батя однажды в детстве показал . С обычной ниткой для шитья , желательно покрепче . И ни какой канифоли и воска .

Юрий, расскажите, как это делается. Не знакОм с таким методом или чего-то не понимаю.


Нужно лучше показать . В принципе , вот всё , что нужно - нитка и клей .
Вложение:
1.jpg

Засыпаем как обычно порох , ну и сверху естественно прокладка . Затем берём кусок обычной нитки , желательно покрепче . Вот таким манером устанавливаем на гильзе , точнее по центру .
Вложение:
2.jpg

Берём два войлочных пыжа (я пока ещё не рубил , потому показываю на обычных пыжах ) и загоняем в гильзу вместе с ниткой . Утрамбовываем навойником как обычно .
Вложение:
3.jpg

Вложение:
4.jpg


Засыпаем дробь и сверху прокладка дробовая
Вложение:
5.jpg


Приподнимаем за нитку , крутанув гильзу скручиваем нить .
Вложение:
6.jpg


Обрезаем лишнее , укладываем нить и капаем в середину прокладки чуть-чуть клея . Я использую обычный Момент .
Вложение:
7.jpg

Вложение:
8.jpg


Берём самую тонкую прокладку и приклеиваем её с ниткой к дробовой , плотно прижав навойником .
Вложение:
9.jpg


Маркером пишем номер дроби и всё .
Вложение:
10.jpg


За всю жизнь ни один патрон , ни разу , не раскрылся . Хоть тряси , хоть бросай .
Нить очень плотно прижимается войлочными пыжами к стенкам и не даёт дробовой прокладке вылететь из гильзы .
Ни воска , ни парафина и очень прочно .
Мне как то показалось , что даже и кучность вроде как лучше .
Попробуйте , может и Вам понравится .

_________________
Изображение



За это сообщение автора timoha поблагодарили: 12 : Аватар, Different, Evg@tend, eVgenicH, Hant, PETRUHA, SAB1968, SergS, solo, Хэйвануши, Касэл, Валерич
  Рейтинг: 20.34%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб июн 17, 2017 7:36 pm. Прочитано 887 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
век живи, век учись :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 634
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
Прикольно. Не стандартный подход. Все стараются зацепить м/у собой дробовую прокладку и стенку гильзы. А здесь предложено эту прокладку к пыжам присобачить. Обязательно попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс июн 18, 2017 1:15 pm. Прочитано 888 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
Это в определенной мере и как укучнитель может работать :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс июн 18, 2017 1:18 pm. Прочитано 924 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1877
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Тоже попробую, интересный метод.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июн 30, 2017 1:20 pm. Прочитано 790 раз 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 11:35 am
Сообщения: 109
Имя: Сергей
Оружие: Иж
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Хотелось бы услышать мнение народа - какую лучше использовать дробь твердую или мягкую и почему? :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт июн 30, 2017 3:17 pm. Прочитано 816 раз 
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 6:24 pm
Сообщения: 162
Имя: Евгений
Оружие: ТОЗ-34Р (12 кл.)
Охотничьи собаки: Пока нет.
Рыболовный стаж: 10 лет
Охотничий стаж: 14 лет
SergS писал(а):
Хотелось бы услышать мнение народа - какую лучше использовать дробь твердую или мягкую и почему? :nez-nayu:

Конечно твердую. Выше кучность, резкость, лучше равномерность осыпи, что очень важно. Из того что пробовал, "Промтех" - Барнаул очень хороша, "Сибпромкомплект" - Бийск, Феттер некоторые номера тоже нормальная.
Из мягкой ничего хорошего не получится. Проверено.



За это сообщение автора Охотник-55 поблагодарил: : SergS
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт июл 25, 2017 4:43 pm. Прочитано 702 разa 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 11:35 am
Сообщения: 109
Имя: Сергей
Оружие: Иж
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Лесник писал(а):
Я закрываю заглушками пластиковыми. Быстро и надёжно.

Спасибо за совет! В выходные зарядил патроны (уже готовлюсь к открытию :nez-nayu: ), использовал пластиковые заглушки - остался доволен!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср июл 26, 2017 12:26 am. Прочитано 692 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 12:04 pm
Сообщения: 2400
Откуда: Большеречье
Имя: Миргалим
Оружие: Монте-Карло Венгрия
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 48 лет
Охотничий стаж: 10 лет
Охотник-55 писал(а):
SergS писал(а):
Хотелось бы услышать мнение народа - какую лучше использовать дробь твердую или мягкую и почему? :nez-nayu:

Конечно твердую. Выше кучность, резкость, лучше равномерность осыпи, что очень важно. Из того что пробовал, "Промтех" - Барнаул очень хороша, "Сибпромкомплект" - Бийск, Феттер некоторые номера тоже нормальная.
Из мягкой ничего хорошего не получится. Проверено.

Предпочитаю мягкую. По моему опыту, на кучность, резкость, равномерность осыпи это сильно не влияет. Убойность, нет, не убойность, а добываемость у мягкой значительно выше. ИМХО. Твёрдая легко прошивает, утка уходит на сотни метров, не достать. Мягкая чаще кладёт тряпкой. Проверено :-): P. S. Твёрдая пролетает, не меняя диаметра. Мягкая даже при встрече с мягкими тканями деформируется, расширяется в диаметре, убойная сила значительно возрастает. Дело даже не столько в разрушительном эффекте, а больше в шоковом. Т. е., я хочу сказать, от мягкой утка получает более жёсткий шоковый удар, и чаще падает тряпкой.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили <Титаник>.



За это сообщение автора KuMir001 поблагодарили: 2 : SAB1968, SergS
  Рейтинг: 3.39%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
А ещё мягкая тяжелее. Я за компромисс, который касается всего комплекса патрон/оружие - есть же параметры, которые непосредственно влияют на те или иные показатели выстрела, оттуда и пляшем при создании своего "особенного". А так вопрос не совсем корректный: "...что лучше мягкая, или твёрдая?", - да хрен его знает, куча дополнительных если.

_________________
Изображение



За это сообщение автора Таможня поблагодарил: : KuMir001
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 6:24 pm
Сообщения: 162
Имя: Евгений
Оружие: ТОЗ-34Р (12 кл.)
Охотничьи собаки: Пока нет.
Рыболовный стаж: 10 лет
Охотничий стаж: 14 лет
KuMir001 писал(а):
Охотник-55 писал(а):
SergS писал(а):
Хотелось бы услышать мнение народа - какую лучше использовать дробь твердую или мягкую и почему? :nez-nayu:

Конечно твердую. Выше кучность, резкость, лучше равномерность осыпи, что очень важно. Из того что пробовал, "Промтех" - Барнаул очень хороша, "Сибпромкомплект" - Бийск, Феттер некоторые номера тоже нормальная.
Из мягкой ничего хорошего не получится. Проверено.

Предпочитаю мягкую. По моему опыту, на кучность, резкость, равномерность осыпи это сильно не влияет. Убойность, нет, не убойность, а добываемость у мягкой значительно выше. ИМХО. Твёрдая легко прошивает, утка уходит на сотни метров, не достать. Мягкая чаще кладёт тряпкой. Проверено :-): P. S. Твёрдая пролетает, не меняя диаметра. Мягкая даже при встрече с мягкими тканями деформируется, расширяется в диаметре, убойная сила значительно возрастает. Дело даже не столько в разрушительном эффекте, а больше в шоковом. Т. е., я хочу сказать, от мягкой утка получает более жёсткий шоковый удар, и чаще падает тряпкой.


Про добываемость мягкой не соглашусь, это если стрелять на близкие дистанции, если средние или дальние, тут уж от мягкой толку будет мало. Да и степень мягкости дроби очень сильно влияет и на кучность и на резкость и на равномерность. Ведь есть мягкая дробь как пластилин и что вы с нее добудите, если такая дробь при попадании в мишень из картона и доски плющиться в лепеху. Есть дробь мягкая заводская например Бийская, сам пользуюсь 6 номером, т.к. твердой 6 нет в продаже, отличная дробь. Дробь должна быть достаточно твердой. Это мой опыт. :co_ol:



За это сообщение автора Охотник-55 поблагодарил: : solo
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июл 27, 2017 9:24 am. Прочитано 639 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Парни.., вы это серьезно?... :facepalmm:
Все дело в геометрии стволов и снаряжении патрона. Твердость дроби - последнее что влияет на кучность и , как вы говорите,) добываемость... Что касается дичи - мягкая дробь убьёт её так же как и твёрдая - без всякой разницы , ну а правильное снаряжение патронов - нивелирует всю разницу в твёрдости и, к тому же . мягкая дробь покажет кучность более высокую , чем твёрдая ., при прочих равных..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2684 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 ... 99 100 101 (102) 103 104 105 ... 135  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Станок MEC 600 - прибор для снаряжения патронов "под ключ"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Leva

10

6472

Сб май 24, 2014 6:24 pm

Leva Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам охотничий жилет камуфляжный "ЕГЕРЬ" 40 патронов

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Nemiru

0

1494

Вт авг 21, 2012 12:34 am

Nemiru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам/отдам/поменяю гильзы и штуки для снаряжения патронов

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Evg@tend

7

1024

Вт сен 03, 2019 5:24 pm

Юрий Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. продам станок для снаряжения патронов Lee Load All 2 - 12кал

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Богдан

11

2033

Чт фев 11, 2016 6:29 pm

Богдан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помпа на daewoo nexia ( меняю на пачку патронов )

в форуме Авто-мототехника, снегоходы, моторные лодки, моторы, запчасти

Jackpot

0

975

Вс ноя 03, 2013 11:00 am

Jackpot Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам ДТК Кейс для патронов 7.62х39 Амортизатор приклада

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

kos

2

620

Вт янв 05, 2021 1:53 pm

kos Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю набор для зарядки патронов 12 кальбра

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Клео

16

1202

Сб июл 14, 2018 10:00 pm

Румата Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам магазин на 8 патронов для Сайга-12, Вепрь-12.

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Aurbis

0

293

Вс май 16, 2021 5:09 pm

Aurbis Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коробка Cabelas под 50 патронов .17rem/.223rem Cal

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Evgeniy7

0

552

Сб янв 26, 2019 8:23 pm

Evgeniy7 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам пресс для снаряжения патронов 12К Lee Load All 2

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Таможня

3

2817

Пт окт 14, 2011 11:57 am

Таможня Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB