Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com
Текущее время: Пт июл 20, 2018 12:57 pm

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]


Правила форума


Раздел форума "На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области" создан для обращений охотников к сотрудникам данного ведомства.
В разделе разрешается: высказать свои пожелания и предложения по работе ведомства, публикации четко сформулированных вопросов и дополнений к ним, связанных с правилами охоты и с деятельностью Минприроды. Диалог ведется в формате "вопрос-ответ".
Категорически запрещается: флуд, оскорбления представителей власти, комментирование сообщений пользователей,отвечать на опубликованные вопросы пользователей не являясь должностным лицом Министерства природных ресурсов и экологии Омской области.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1 (2) 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 9:45 pm 
djakoFF писал(а):
Опять же не у каждого есть интернет, и не каждым умеет туда ходить

Я же не предлагаю сделать сдачу результатов охоты только через интернет. А всего лишь предлагаю сделать альтернативу, которая многим сделала бы жизнь на капельку легче. И вам сделала бы меньше работы. А вот у кого нет интернета, пусть шлют письмами или лично приносят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 9:58 pm 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 2968
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Евгений
Оружие: 6
Охотничьи собаки: Лаек
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Если отчет по путевкам действительно нужен, можно было бы при получении обозначить - как сдать.. вот тут опять работа ох. общ-ва пригодилась бы..- но шде оно.. .. бумагомарательство все это..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 17251
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 35 года
Охотничий стаж: 10 лет
Фотоальбом: http://omskhunter.com/gallery/v/uri/
stalker писал(а):
по кр. мере может не было бы глупых запретов как нынче на зайца, при его высокой численности.или все это спецон сделано , чтоб брэками нас сделать..

Да-да именно брэками, нам осталось законно охотить одну лису, да и то только с гладкого. Никто никакого учета не ведет, давно уже ясно всем как это делается. Проще запретить охоту на все виды, а потом только штрафовать за незаконную охоту, под это можно даже купить и дорогостоющую технику, а чтобы создать охотникам хорошие условия для охоты, за которые мы платим, так это совсем необязательно.

_________________
системы безопасности и инженерные сети http://www.csbomsk.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 11:03 pm 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 17251
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 35 года
Охотничий стаж: 10 лет
Фотоальбом: http://omskhunter.com/gallery/v/uri/
Зверобой писал(а):
djakoFF писал(а):
Опять же не у каждого есть интернет, и не каждым умеет туда ходить

Я же не предлагаю сделать сдачу результатов охоты только через интернет. А всего лишь предлагаю сделать альтернативу, которая многим сделала бы жизнь на капельку легче. И вам сделала бы меньше работы. А вот у кого нет интернета, пусть шлют письмами или лично приносят.

Согласен, у нас уже давно все по интернету делается, и письма, и платежи, и различные заявления, без этого уже никуда, нужно идти в ногу со временем :ya-za:

_________________
системы безопасности и инженерные сети http://www.csbomsk.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2012 7:06 am 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 470
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
В принципе да, но работы от этого меньше не станет, посмотрим время покажет может и внесут какие-либо поправки по этому поводу.

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2012 7:12 am 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 470
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
Юрий, все делается через интернет, но не совершенно, например сдача отчетов в ПФР через инет за деньги, все равно нужно приехать и получить бумажку о том что ты отчитался, правда очередь меньше слегка, и так везде. Нас не победить ни кому, написано надо ищем другие пути, вот скажи американцу что надо принести он принесет, а если не принесет то спать не сможет :-)

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 5:28 pm 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 9:45 pm
Сообщения: 885
Блог: Записей в блоге (19)
Имя: Владимир
Оружие: Вепрь,МР-153
Охотничьи собаки: РГ,спаниель
Рыболовный стаж: мало
Охотничий стаж: много
Есть законный способ сдачи отчетов-сдать лично,отправить курьера с доверенностью,отправить заказным письмом с описью вложения.Все данные способы просты,легки и удобны(сравнить неудобства с получением лицензий).Лично я посылаю с любого почтового отделения как указано выше и все,просто храню квиток некоторое время.
Про интернет-абсолютно рано говорить,ибо знаком не по наслышке об этом чуде света,то база полетела,то вирус навернул комп и всякое разное.Самое надежное-на бумажном носителе(на данное время).
а по поводу писать или нет-конечно писать.что есть то и писать.разве это трудно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 8:38 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 3:28 pm
Сообщения: 64
Откуда: Горьковское-Омск
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Viktorino_Perdomo
Оружие: ТОЗ-87
Охотничьи собаки: сибиряк Юкон
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
Skype: Viktorino_Perdomo
Уважаемый Талалихум, раз уж Вы вернулись на форум, может быть, выскажете своё мнение по вопросу сдачи результатов (разрешений) по Сети? Я имею в виду, например, отсылку сканированного разрешения на электронную почту Минприроды. Я, к сожалению, до сих пор не сдал своё из-за того, что из-за работы нет возможности сейчас доехать в будний день до Куйбышева...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 9:57 pm 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 4:42 pm
Сообщения: 2488
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ-27ЕМ1С и ещё
Охотничьи собаки: ЛЗС (полукровка)
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2008
Фотоальбом: http://omskhunter.com/gallery/v/Andrew1/
Можно и форму (таблицу), для отчета сделать! Интернет сильная штука: в организациях все платежки на сотни тысяч рублей делаются через Инет, а тут, путевка. Точней отчет, хотя можно было бы и путевки тоже заказывать. Я уже года 2 пользуюсь такой услугой, как покупка авиа и ж.д. билетов, работает на ура. :ya-za:



За это сообщение автора Andrew 1 поблагодарил: Romio
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2012 9:57 am 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 5:46 pm
Сообщения: 709
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Роман
Оружие: Neo-12, ТОЗ-34
Рыболовный стаж: с 5-ти лет
Охотничий стаж: с 6-ти лет
Разгульный писал(а):
..
Про интернет-абсолютно рано говорить,ибо знаком не по наслышке об этом чуде света,то база полетела,то вирус навернул комп и всякое разное.Самое надежное-на бумажном носителе(на данное время)...


Абсолютно не согласен. Весь мир уже давно и деньги гоняет ч/з интернет и покупает всё что угодно. А мы, блин, данные с путевок неможем передать.

_________________
1С программы - установка, настройка, доработка, поддержка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2012 4:38 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 7:49 am
Сообщения: 944
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: федор
Оружие: иж-58 20к, бенелли м2.
Охотничьи собаки: дратхаар, курцхаар.
Рыболовный стаж: равнодушен
Охотничий стаж: оф. с 93го
Дайте мне разрешение на натаску собаки в охот угодьях в летнее время, я по выходным могу посчитать уток на озере, вы мне например госпошлину простите, или областную на ваши угодья дадите, ведь есть такой вариант, у вас все равно времени не хватит а мы можем на не большие для вас затраты отработкой помочь.
при чем я могу вам не только уток посчитать, но и тетерева и перепела, я однозначно в полях буду, и посчитать кол-во работ собаки на каком то участке мне не сложно и отчет написать. (ружье я с собой точно брать не буду, можем условие составить), попробуйте работать с охотниками


последний раз редактировал(а) сообщение Пт мар 30, 2012 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2012 4:45 pm 
krug писал(а):
Дайте мне разрешение на натаску собаки в охот угодьях в летнее время

Федор, натаска охотничьих собак в закрытые сроки разрешена только в специально отведенных угодьях. Туда тебе МПР путевку не выдаст, потому как это приписные.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2012 4:50 pm 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 7:49 am
Сообщения: 944
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: федор
Оружие: иж-58 20к, бенелли м2.
Охотничьи собаки: дратхаар, курцхаар.
Рыболовный стаж: равнодушен
Охотничий стаж: оф. с 93го
Про приписные я знаю, а государство мне разрешить не может? пусть проработают варианты. А специально отведенными может быть любой район который выделят.
Так же и по остальным видам желающие найдутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 2:40 pm 
Не в сети
Фара не моя ))
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 7:31 am
Сообщения: 1051
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Бекас 12М Авто, Сайга-308
Рыболовный стаж: Иногда
Охотничий стаж: Все выше
Зверобой писал(а):
А нельзя ли разработать программу сдачи сведений об результатах охоты через интернет? И охотникам многим у кого есть выход в интернет будет проще, ежели выискивать время чтоб сдать путевку с отметками о результатах охоты. Да и Минприроде думаю будет проще обрабатывать сведения, с помощью специальной программы.

Очень хорошая идея. Я думаю в такой структуре имеются стоящие программисты, ну а если нет, то имеются фирмы, занимающиеся разработкой любого програмного обеспечения. И им проще отслеживать, и нам удобнее плюс исчезнут очереди но также и исчезнут штрафы за несвоевременную сдачу путевки, а это деньги в казну.

_________________
Миллионеры охотятся на слонов, бедняки – на клопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 2:47 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5850
Блог: Записей в блоге (17)
за несвоевременную сдачу путевок штрафа нет. Есть штраф за несвоевременную сдачу лицензии (не важно на копыта или на косача). Лицензия это такой документ который вы должны физически получить и предоставить его потом обратно, это не бумажка, это документ строгой отчетности (несмотря что мы последнее время просто их кидаем в некую коробку - на деле же должны сдавать под распись, потому как потом не доказать что ты его не сдал и будьте ласковы - нарушение правил охоты, административка и штраф 2000 рубликов. Можно наверное замутить и с электронной сдачей, но тогда нужен удостоверяющий центр, генерящий некие ключи электронной подписи и отправляемый документ через сеть должен быть вами подписан этой ЭЦП (а вами ранее получен ключь ЭЦП) и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Фара не моя ))
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 7:31 am
Сообщения: 1051
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Бекас 12М Авто, Сайга-308
Рыболовный стаж: Иногда
Охотничий стаж: Все выше
solo писал(а):
за несвоевременную сдачу путевок штрафа нет. Есть штраф за несвоевременную сдачу лицензии (не важно на копыта или на косача). Лицензия это такой документ который вы должны физически получить и предоставить его потом обратно, это не бумажка, это документ строгой отчетности (несмотря что мы последнее время просто их кидаем в некую коробку - на деле же должны сдавать под распись, потому как потом не доказать что ты его не сдал и будьте ласковы - нарушение правил охоты, административка и штраф 2000 рубликов. Можно наверное замутить и с электронной сдачей, но тогда нужен удостоверяющий центр, генерящий некие ключи электронной подписи и отправляемый документ через сеть должен быть вами подписан этой ЭЦП (а вами ранее получен ключь ЭЦП) и т.д. и т.п.

ЭЦП(электронная цифровая подпись) стоит на 1год 200-250 рублей. Я думаю это не большие деньги.

_________________
Миллионеры охотятся на слонов, бедняки – на клопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:22 pm 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5850
Блог: Записей в блоге (17)
единый билет вообще ничего не стоил (для нас с вами).

Вообще, я так думаю, что когда-то так и будет, но не сейчас. Вот с кэшем хлеб можно купить в любом месте и в самой глухой деревне где электричества может не быть даже, а вот кредиткой рассчитаться далеко не везде даже в городе можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Фара не моя ))
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 7:31 am
Сообщения: 1051
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Бекас 12М Авто, Сайга-308
Рыболовный стаж: Иногда
Охотничий стаж: Все выше
solo писал(а):
единый билет вообще ничего не стоил (для нас с вами).

Вообще, я так думаю, что когда-то так и будет, но не сейчас. Вот с кэшем хлеб можно купить в любом месте и в самой глухой деревне где электричества может не быть даже, а вот кредиткой рассчитаться далеко не везде даже в городе можно.

Да я думаю ты прав, но действительно прогресс не стоит на месте и все возможно.

_________________
Миллионеры охотятся на слонов, бедняки – на клопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:37 pm 
solo писал(а):
Можно наверное замутить и с электронной сдачей, но тогда нужен удостоверяющий центр, генерящий некие ключи электронной подписи и отправляемый документ через сеть должен быть вами подписан этой ЭЦП (а вами ранее получен ключь ЭЦП) и т.д. и т.п.

Электронные подписи большая сложность. Многим будет проще сдавать разрешение лично.

Вот смотрите каждое разрешение имеет свой номер, и оно выдано на одно лицо у которого есть ФИО, сочетание номера и ФИО уникально и может быть известно только человеку которому выдано это разрешение. Это и может быть ключем к сдаче данных через интернет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вношу предложение по сдачи сведений об результатах охоты
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт апр 05, 2013 3:45 pm 
Не в сети
Фара не моя ))
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 7:31 am
Сообщения: 1051
Блог: Записей в блоге (0)
Имя: Вячеслав
Оружие: Бекас 12М Авто, Сайга-308
Рыболовный стаж: Иногда
Охотничий стаж: Все выше
Зверобой писал(а):
solo писал(а):
Можно наверное замутить и с электронной сдачей, но тогда нужен удостоверяющий центр, генерящий некие ключи электронной подписи и отправляемый документ через сеть должен быть вами подписан этой ЭЦП (а вами ранее получен ключь ЭЦП) и т.д. и т.п.

Электронные подписи большая сложность. Многим будет проще сдавать разрешение лично.

Вот смотрите каждое разрешение имеет свой номер, и оно выдано на одно лицо у которого есть ФИО, сочетание номера и ФИО уникально и может быть известно только человеку которому выдано это разрешение. Это и может быть ключем к сдаче данных через интернет.

Да можно к каждому разрешению привязать номер телефона хозяина и при помощи СМС паролей проходить регистрацию в интернете.

_________________
Миллионеры охотятся на слонов, бедняки – на клопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1 (2) 3  След.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Комбинезон для охоты или рыбалки "Cabela's"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

docmor

1

134

Пн апр 23, 2018 10:22 am

docmor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Комбинезон для охоты или рыбалки "Cabela's"

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

docmor

0

184

Вс апр 15, 2018 5:34 pm

docmor Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. чучела уток для охоты "Flambeau"

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Евгений_55

5

4711

Вт фев 14, 2017 7:40 pm

Евгений_55 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. "Лучшая фотография с охоты в нашем крае"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Конкурсы от www.omskhunter.com

Зверобой

41

12870

Пн сен 14, 2015 11:06 am

М.Синцов Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Лучший рассказ (отчет) об открытии охоты в Омской области"

в форуме Конкурсы от www.omskhunter.com

Зверобой

12

8639

Чт окт 04, 2012 2:35 pm

Алексей1985 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продаю зимний костюм для охоты Беркут Nova tour 56-58 кмЗима

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

iwan

0

2366

Ср янв 15, 2014 10:08 pm

iwan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Открытие осенне-зимнего сезона охоты 2011-2012 гг

[ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Охота и законодательство

Талалихум

205

39392

Пн янв 16, 2012 2:33 pm

VEA Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сроки открытия охоты в Омской области осень 2010

в форуме Охота и законодательство

ДимДима

0

10015

Чт авг 19, 2010 10:14 am

ДимДима Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области

[ На страницу: 1 ... 54, 55, 56 ]

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

1111

144902

Пн апр 02, 2018 9:57 am

Юрий Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сроки и параметры охоты в Омской области в 2014-15 год

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Охота и законодательство

М.Синцов

146

24791

Пт апр 10, 2015 2:47 pm

55.ru Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB