Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Начало темы На страницу (1) 2 3 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Не писатель, поэтому буду краток: 27.08.2013г. состоялись стрельбы с целью выяснить как себя ведут дробовые патроны разных производителей(в преддверие охоты для многих тема актуальная), к сожалению всё прострелять не успели(я угробил хрон попаданием обкладки пули Полева - неожиданно, но фатально :-): ). Участники сего действа: Hohol, den 499, pomac, ещё два достойных человека не являющиеся членами нашего клуба, ну и я. За баллистический ствол была принята Сайга 12, 580мм (0,0), расстояние измерения скорости 1,5м от среза/ это не V0!!!/ (надо учитывать, что мелкая дробь на сверхзвуке пролетая метр теряет ~8м/с).
Далее результаты, скорость средняя:

Искра №5 368м/с.

СКМ №5 384м/с/

RIO №5 393м/с.

Фиочи №0 361м/с.

ГП №5 36г(БИО) 370м/с.

Позис №9 (ДВП) 365м/с.

ГП №3 32(Стандарт) 396м/с.

Далее(собственно название темы :-): ), хотелось бы отметить, что наличие газоотвода никак(ощутимо в пределах погрешности снаряжения боеприпаса) не влияет на начальную скорость дробового снаряда, при применении современных порохов.

V /газоотвод/ 401,5; 401,2; 413,4.

V/газоотвод заблокирован/ 402.7; 407,0; 411,7.

Вот.

_________________
Изображение



За это сообщение автора Таможня поблагодарили: 9 : Аватар, DAR, den499, DimNK, Hohol, Romiy, stalker, Николаич, Юрий
  Рейтинг: 15.25%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
Как говорят на Discovery - МИФ РАЗВЕНЧАН! :ya_hoo_oo:
Наличие или отсутствие газоотвода совершенно не повлияло на скорость дробового заряда. Для точности были отстреляны серии патронами из одной партии зарядки по 4-5 штук. К сожалению хронограф попал в больничку и мы не смогли отстрелять ружьем с инерционной системой перезарядки. Но думаю достаточно и того эксперимента чтобы положить конец спорам, прекратить ломать копья и показать, что нет разницы в системе перезарядки - газоотвод или инерционка. Влияние системы перезарядки ружья на скорость дробового заряда меньше погрешности и нестабильности патронов.
Отстрел Барнаульских оболочных патронов из карабина Вепрь 7,62*54 показала очень хорошую стабильность начальной скорости (742, 741 и 743 м/с), и скорость заявленная производителем (740-750) честная, фактическая Vсредняя=742 м/с.
А вот при стрельбе из CZ-452 .22lr заметна тенденция уменьшения скорости в зависимости от прогрева ствола, после 5 выстрелов она существенно упала, но и стабилизировалась, что видно на фотоотчете.
Скорости зарядов приведенные Денисом для информации. Вовсе не значит, что нужно закупаться самыми "шустрыми" патронами. При малой дистанции заряд патрона с большой скоростью будет прошивать пернатую дичь и та в горячке будет пролетать еще какое то расстояние и падать в камыши. Также отмечу, при большой скорости происходит увеличивается диаметр снопа дроби.
Ранее на кучность были остреляны практически патроны всё тех же производителей и характеристик (контейнерные, дробью "5", ствол с получеком). Наилучшая кучность на 30 м была у патронов Фиучи, затем СКМ, Главпатрон, Позис, .., худшие результаты показали патроны "Искра". Равномерность осыпи зависит от ружья и мало от производителя патрона.
Мне остается добавить немного фото.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин



За это сообщение автора Hohol поблагодарили: 7 : Аватар, den499, DimNK, Romiy, Николаич, Таможня, Юрий
  Рейтинг: 11.86%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4770
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 14
Фотоальбом "Николаич"
Молодцы парни! Отличное исследование выше всех похвал!!

Где-то читал, что, для замера, на такой хронометр рагульки ставить не обязательно. В зависимости от состояния неба, его освещённости, они могут быть необходимы, а другой раз нет.
Надеюсь, больной поправится. Даже догадался, кто лечить будет.. :-):

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4564
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
[quote="Таможня".угробил хрон попаданием обкладки пули Полева - неожиданно, но фатально :-): )[/quote]

:-) ..Таки ты застрелил его!..)
Молодцы!.. А скоростя то приличные на фабричных патрончиках! Вот бы сравнить- как он мерял в наших условиях и те же патрончики при другой погоде и освещении..все же перепроверил по записям и рецептам-- было занижение не менее 30-ти мс.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4770
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 14
Фотоальбом "Николаич"
Таможня писал(а):
.. угробил хрон попаданием обкладки пули Полева - неожиданно, но фатально :-): ).
Так ли уж "фатально"?
Пока вижу только разбитый индикатор. ЖК индикаторы в продаже есть.
При отсутствии подходящего ЖК, его можно заменить на светодиодную матрицу
(такую замену делал самостоятельно на днях).
Так что варианты есть.

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
Николаич писал(а):
Таможня писал(а):
.. угробил хрон попаданием обкладки пули Полева - неожиданно, но фатально :-): ).
Так ли уж "фатально"?
Пока вижу только разбитый индикатор. ЖК индикаторы в продаже есть.
При отсутствии подходящего ЖК, его можно заменить на светодиодную матрицу
(такую замену делал самостоятельно на днях).
Так что варианты есть.

Визуально только ЖК рассыпался, но под ним микросхема, вроде целая. Отдали человеку, надеемся скоро подлечат.

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Владу больного отдали, времени нет совсем. Как выпишет :-): постараемся отстрелять самоснаряды на популярных порохах, были с собой на Рекс 2 и Соколе, чёрт дёрнул Полёвкой стрельнуть...
Ещё хотелось бы отметить стабильность патронов СКМ №5: шесть выстрелов, 3 из Беретты, 3 из Сайги оба ружья с получоком, все шесть 410 +- 3м/с(~390 к таблице с учётом получёка). При такой стабильности, скорость была выше(средняя ~ 407м/с) только на самокруте. Вот и ещё один миф про МЕГА-самокруты убивающие всё в радиусе полкилометра: при разумном давлении и приемлемом качестве осыпи только 17м/с половина из которых, заслуга одного из лучших порохов.

_________________
Изображение



За это сообщение автора Таможня поблагодарил: : Николаич
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Женя, вчера он(хрон) соврал только раз, когда на гладком выдал 669м/с :sh_ok: (газы :-): ). Как я и говорил тебе про свои контрольные, что должно быть 405-410 (в итоге 407). У меня паялка ещё барахлит, в принципе если микруха не треснула поднимется. Правильно Николаич говорит, в край можно будет заменить индикацию в целом. А вообще виноваты во всём пиндосы - не могли забронировать :-) , а если серьёзно п/э обкладка Полева весом 0,5г и такой результат - там на фото видно - даже метал помяло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Уточнюсь, по СКМ 390м/с расчётных это на стволе 750мм (0,0) на 580 (0,0) 384м/с, что и есть в таблице, кстати обратите внимание какой прирост даёт 170мм ствола (после 580мм).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 11:51 pm
Сообщения: 1054
Имя: Дмитрий
Оружие: Penoma 12к, тоз-63 16к, Егерь 6,35к, Орсис 120, 308
Рыболовный стаж: 11
Охотничий стаж: 6
Из опыта RIO я для себя ставлю на первое место (резкий бой, хорошо литит на 50-55м, с помощью чёков кардинально меняется размер осыпи, легко подобрать что хочешь) , Позис - хуже вряд ли что то есть (выстрел слабый, осыпь большая (чёки не помогают), в стволе полно грязи (напоминающий не полностью сгоревший порох)



За это сообщение автора Midok_55 поблагодарил: : Hohol
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 5:25 pm
Сообщения: 6
Имя: Владислав
Оружие: Паяльник
Рыболовный стаж: 5 минут
Охотничий стаж: 100 ворон
Приветствую всех на этом форуме, вот и произошел случай который стал причиной моей регистрации здесь, (застрелили "хрон").
Хоть случай и печальный но думаю все закончится благополучно.
На данный момент "хрон" разобран, с дисплея сняты размеры, по картинкам в интернете определено количество разрядов, и даже подобран вроде как подходящий вариант для замены.
Возможно на следующей неделе дисплей будет у меня в руках, тогда и сообщу как продвигается ремонт.

ЗЫ. По поводу светодиодных матриц думал, но там есть нюансы:
1 ЖК управляется переменным логическим уровнем для исключения деградации кристаллов и понижения контрастности. LED постоянным.
2 Потребление LED в десятки а то и сотни раз выше ЖК, замена приведет как минимум к снижению времени работы (питается от кроны), так же драйвер дисплея может не потянуть ток диодов, ну и видимость светодиодов на ярком солнце ниже чем ЖК
3 конструкцию передней панели придется изменять, индикаторы чем-то крепить и паять навесным монтажом.
Пока этот вариант отклонен.



За это сообщение автора Вайлд поблагодарили: 4 : den499, Hohol, Николаич, Таможня
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
Влад приветствую! Рад пополнению наших рядов хорошим человеком. Ждем с нетерпением результатов в по ремонту хрона :-): .

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4770
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 14
Фотоальбом "Николаич"
Вайлд писал(а):
ЗЫ. По поводу светодиодных матриц думал, но там есть нюансы:
Не так давно Romiy спрашивал на форуме есть ли у кого дозиметр погонять. У меня есть дозиметр, но с неисправным ЖК индикатором. Захотелось вернуть его к жизни. Купил пару 6-ти разрядных ЖК индикаторов в Дане на замену, но они не подошли по размерам. Вот таких:
Изображение
Нормальной замены так и не нашёл. Тогда появилась идея заменить ЖК на светодиодные матрицы.
Дальше всё получилось точно так, как ты, Владислав, написал:
Цитата:
1 ЖК управляется переменным логическим уровнем для исключения деградации кристаллов и понижения контрастности. LED постоянным.
Мне повезло, что в дозиметре управление ЖК сделано на К176ИЕ4. У этой микросхемы можно вместо подачи ВЧ строба, 6-ю ножку заземлить, и тогда микросхема переходит в режим пригодный для светодиодной матрицы с общим катодом. В общем, с этим вопросом удалось выкрутиться.
Цитата:
2 Потребление LED в десятки а то и сотни раз выше ЖК, замена приведет как минимум к снижению времени работы (питается от кроны), так же драйвер дисплея может не потянуть ток диодов, ну и видимость светодиодов на ярком солнце ниже чем ЖК
Так оно и есть. Ток потребления резко возрос. Кроны надолго не хватит. Микросхема матрицу тянет с достаточной яркостью через резистор 200 ом на каждый общий катод. А с видимостью на солнце полный пролёт. Приходится прикрывать ладонью чтобы на индикаторе что-то увидеть.
Цитата:
3 конструкцию передней панели придется изменять, индикаторы чем-то крепить и паять навесным монтажом.
Пока этот вариант отклонен.
С этим мне повезло. Индикаторы хорошо вписались в прежние размеры окна.
Изображение
В плане есть довести до ума. В первую очередь, сделать чтобы не светились незначащие впереди-стоящие нули. Это сделать легко. Ток потребления, при этом, резко упадёт, т.к. обычно при измерении задействованы один или два правых разряда - это максимум.

Общий вывод: переделывать хрон на светодиодные матрицы можно только в крайнем случае, и только если не будет никакого другого варианта.

п.с. Мои ЖК индикаторы не у дел. Если нужны, забирайте. :)

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 10:01 pm
Сообщения: 875
Откуда: омск, САО
Имя: Роман
Оружие: Hatsan-125, ИЖ-58-20 кал, remington 870 express magnum-12кал
Охотничьи собаки: -
Рыболовный стаж: более15лет
Охотничий стаж: офиц 2010
Skype: romiy-1981
Фотоальбом "Romiy"
Николай Николаевич на такой дозиметр индикатор жки у меня есть, могу на неделе забросить. После открытия позвоню. Не пуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4770
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 14
Фотоальбом "Николаич"
Romiy писал(а):
Николай Николаевич на такой дозиметр индикатор жки у меня есть, могу на неделе забросить. После открытия позвоню. Не пуха.
Давай!
:co_ol:

_________________
No pasaran!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Midok_55 писал(а):
Из опыта RIO я для себя ставлю на первое место (резкий бой, хорошо литит на 50-55м, с помощью чёков кардинально меняется размер осыпи, легко подобрать что хочешь) , Позис - хуже вряд ли что то есть (выстрел слабый, осыпь большая (чёки не помогают), в стволе полно грязи (напоминающий не полностью сгоревший порох)


На вкус и цвет все фломастеры разные :-): . Позис находка для начинающего стрелка -недорого, осыпь хоть и широкая, очень ровная(простит огрехи прицеливания), не верите, стрельните ради интереса по бумаге, если дистанцией не увлекаться, в самый раз. Кстати гильзы неплохие.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 5:25 pm
Сообщения: 6
Имя: Владислав
Оружие: Паяльник
Рыболовный стаж: 5 минут
Охотничий стаж: 100 ворон
новую тему не решился заводить, раз уж началось все здесь, тут и продолжу.
Приехали индикаторы, вот такие
Изображение
На днях буду пробовать менять.



За это сообщение автора Вайлд поблагодарили: 3 : den499, Hohol, Таможня
  Рейтинг: 5.08%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 1:53 pm
Сообщения: 2480
Откуда: .......
Имя: ..........
Оружие: ......
Рыболовный стаж: .....
Охотничий стаж: .....
Давай,Влад,ждем с нетерпением! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
Вайлд писал(а):
новую тему не решился заводить, раз уж началось все здесь, тут и продолжу.
Приехали индикаторы, вот такие
На днях буду пробовать менять.

Влад, а зачем два жк? Второй задублируешь с обратной стороны? :-). Доктор мы надеемся на тебя!

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интересно
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 9:45 pm
Сообщения: 892
Блог: Записей в блоге (20)
Имя: Владимир
Оружие: Вепрь,МР-153
Охотничьи собаки: РГ,спаниель
Рыболовный стаж: мало
Охотничий стаж: много
Hohol писал(а):
Как говорят на Discovery - МИФ РАЗВЕНЧАН! :ya_hoo_oo:
/img]

Полезная информация,но миф не развенчан-инерционка не отстреляна.Или отстреляна?Но интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Переход на следующее сообщение На страницу (1) 2 3 4  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подводая охота. Интересно очень!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Летняя рыбалка

Alex_Dudoladov

26

7738

Чт сен 20, 2012 10:08 pm

Виталя Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Интересно и позновательно

в форуме Общаемся

Зверобой

11

4698

Вт апр 21, 2009 12:21 am

Зверобой Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посмотрите - интересно

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Общаемся

solo

22

2588

Пт янв 13, 2023 8:39 pm

solo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. почитайте,интересно...

[ На страницу: 1 ... 21, 22, 23 ]

в форуме Общаемся

ник

458

39081

Сб июл 01, 2023 8:47 pm

Skeppi Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Интересно мнение

в форуме Общаемся

Anel

18

2409

Вс май 27, 2012 11:20 pm

Maks_omsk Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB