Охота и Рыбалка в Омской области

И ещё одна история. Спрашиваю друга-ты бы хотел иметь нарезное,отвечает-конечно. Какое? СВД. Представь(как в воду глядел) досталось оно тебе бесплатно-что ты с ним будешь делать? Буду охотится. На кого? Естественно на копытных. А ты знаешь,сколько стоит лицензия? Как он узнал,сразу расхотел иметь нарезное. Месяц назад звонит ему дядька из Тюмени-срочно делай себе разрешение на нарезное-подарю тебе свой КО-44 - друг отказался.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Про баллистику 22LR пусть лучше расскажут практики, одно скажу-пистолетные патроны хороши только для вкладышей, в винтовочных на коротком стволе порох сгорает не до конца,хотя может в настоящее время вкладыш-анахранизм?

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Павел изначально ИЖ-58 было разработанно именно под 20 калибр и первые двадцатки имели вес около 2,5 кг.сам охотился с такой. Это потом колодку "унифицировали" и вес даже двадцатки значительно вырос.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

иж58 никогда изначально под 20 калибр не разрабатывалось. 58 сменили широко распространенные, но морально устаревшие тогда 54. Была поставлена задача выработать модель путем модернизации с целью уменьшения трудоемкости, улучшения внешнего вида и унификации узлов и деталей. Т.е. создать новую модель (тогда и создали 58 и 26) для серийного производства. Основная масса выпускалась в 12 и наиболее распространенном тогда 16-м калибрах. Вес ружей был 3,2 кг. В 1974 году был для 58 разработан и запатентован эжекторный механизм плавного действия. т.е иж58МАЕ

Абсолютно с вами не согласен на смену ИЖ-54 пришла ИЖ-26, а Иж-58 это отдельная разработка Л И Пугачёва и выпускалось оно с 1958 года, а ИЖ-26 с 1970 (какая тут замена), а вот ИЖ-54 закончили выпускать как раз в 1970 году(напрашивается мысль-кто кому пришёл на замену)хоть автор у этих ружей и один,но это абсолютно разные ружья- читай В.Н.Трофимов отечественные ОХОТНИЬИ РУЖЬЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ справочник. Москва 2003г.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Могу даже Вам показать каталог (раритет) конца 60-х годов заводов изготовителей охотничьего оружия,где типографским шрифтом набрана ИЖ-58 28 калибра при весе 2,6-2,8КГ,хотя такое ружьё не выпускалось, а 12 калибра там вообще нет(есть только 16, 20 и 28кл.)все исправления и дописки написанны ещё рукой моего отца. Весь каталог с ч-б фото. Год выпуска каталога 1965. Цифра 9 в годе выпуска пропущена(недопечатка),хотя сам каталог в твёрдом переплёте и на лощёной бумаге.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Кстати в просторах интернета бытует вот такая информация:

"Двуствольное внутрикурковое ружье с горизонтальным расположением стволов 12, 16, 20, и 28 калибров. Разработано под руководством Л.И. Пугачева. Выпускалось более 30 лет крупными партиями с 1958 года и до сих пор в некоторых модификациях. Огромное большинство ружей делалось 12-го и 16-го калибров, но в свое время эта модель была задумана как промысловое оружие малых калибров - 20-го и 28-го. Серийно ружья 28-го калибра не производились. С 1987 года модель заменена на ИЖ 43.

Ружье ИЖ 58 имело ряд преимуществ перед ружьями типа ИЖ 54 и ИЖ 57, в основном, технологического плана. Коробка ИЖ 58 изготовлялась из прочной конструкционной стали, не требовавшей дополнительной термической обработки в процессе сборки; многочисленные наружные винты, требовавшие внимания и аккуратности при их установке, были заменены штифтами; сложное присоединение ложи к коробке было заменено более простым; пластинчатые пружины также были заменены более простыми в производстве — винтовыми цилиндрическими. Соединение стволов в казенной части с было осуществлено помощью муфт.

Ружье в течение более чем тридцатилетнего непрерывного производства претерпело несколько модернизаций, сохранив в качестве базовой основную концепцию, заложенную ее разработчиком при создании первоначальной конструкции. До 1971 года ружье изготавливалось без каких-либо значительных изменений. Из более чем 624 тысяч ружей ИЖ 58, выпущенных в 1958-1971 гг., около 73 тысячи было продано на экспорт; а из 235 тыс. ружей ИЖ 58М, изготовленных за 1971-1976 гг., на экспорт ушло 115 тысяч."

Про правильность его не утверждаю. Мал еще, книжек у меня тех годов нет.

А вот еще обзор на ИЖ-58, с картинками: http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dv ... /izh58.htm
И на Ганзе - более практичный (из похожей книжки): http://forum.guns.ru/forummessage/60/70832.html

Мне ИМХО, ИЖ-58 не импонирует. Являюсь обладателем ИЖ-54 1967г. при внешнем осмотре и в руках подержав - я думаю многие выберут ИЖ-54 :) Морально устаревшее...

Тут и про 20-ый и про 12-ый.Что такое хороший бой ружья? http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2014/01/31/158702-chto-takoe-horoshiy-boy-ruzhya.html

Наш спор беспредметен, мы с вами говорим о разных ружьях - Я о ИЖ 58 и ИЖ 58М, а вы о более поздних моделях ИЖ 58 МА, ИЖ 58 МАЕ и т.д. надеюсь этот автор вам тоже знаком



Этот автор наш спор разнес в 2 разные статьи.



и



А вот и обещанный справочник





И собственно предмет спора





И сама таблица

С ув. Анатольевич.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Виктор, ИЖ-54 это не морально устаревшее ружьё- это классика времён СССР с немецкими корнями и лично для меня- лучшая отечественная горизонталка,которую мог себе позволить простой работяга или крестьянин того времени. С таким ружьём и сейчас очень даже не стыдно появится в обществе (себе подобных)- классная машина.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

Вообще то Виктор сказал "морально устаревшее с улыбкой" ..:) .Мужики, ваши рассуждения конечно имеют долю пользы, но будет ли её больше, если мы тут будем заниматься перепечаткой и ссылками на книги? Лично меня напрягает..). У нас есть хорошая библиотека на сайте, кидайте туда, если там этого нет.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.

2 анатольевич - вы пишите "Наш спор беспредметный" - пожалуй соглашусь.
Пример книжка Трофимова - очень плохой пример, потому как в книжках этого автора ошибок очччень много. Это и понятно - книжки созданы как "коммерческие" - в НАШЕ ВРНЕМЯ и я шибко сомневаюсь что рецензировали их специалисты, а источниками была конструкторская документация. Уверен что при написании использовалась все что можно, включая и журнальные статьи и "а помнишь". Трофимову можно отдать должное в том, что он попытался все таки собрать в кучу и среди этой кучи есть много нужной информации, но не более. Кстати 58 и 58МА отличаются только автоматическим предохранителем, о чем пишет ваш Авторитет, там же он пишет то, что я до вас пытался донести - что основная масса выпускалась в 12 и 16 калибрах - просто это наиболее распространенные калибры того времени, 16-й тогда был в фоворе. И дальше мы читаем просто измышление автора, мол было задумано как промысловое 20 калибра. Что по сути своей лишено всяческой логики. Если бы это было что то типа иж-15 (16К и 5,6) или БЕлки или на худой конец мц20-01 - другое дело.

Я не хочу быть занудой, но в то время ситуация была проста - одна серийная модель менялась на другую серийную модель (но не одна серийная массовая модель менялась на узкоспециализированную промысловую).
Ну в второе, на что я бы хотел обратить внимание - постоянно слышу -вот раньше было небо выше, девки краше, ружья были лучше ...
РУжья не были лучше. Идет эволюция, бывают тупиковые ответвления, но в целом на каждом круге эволюционной спирали ружья становятся лучше. И не важно что мы об этом думаем.
На этом дискуссию пожалуй закончу. То что вы пытались донести я услышал. Вы не знаю. Но если нам с пользой удалось обменяться мнениями - замечательно. Нет - ну тогда - се ля ви.

-----------------------
Что касается "по теме темы":
Пожалуй у сеня есть оружие которое меня устраивает на любой случай. Я к этому вопросу подхлжу сугубо функционально. Но как некий фетишь оставил бы в сейфе еще один экземпляр после того как попрактиковал бы Тикку Тз баттю в пластике в 308м и Рем 7600 в 308. Возможно 308 в этих моделях мог быть заменен на 243.

Ну вот в разных местах России матушки к калибрам совсем разные отношения у охотников. Я то уж был по началу совсем хотел разобидеться на свою старушку ИЖ-58. По приглашению на охоту по утке этой осенью мужики спросили какой у меня калибр. Сказал что 16й. Получил в ответ . Мы с такими ружьями не охотимся а с их владельцами практически не общаемся. Вот так охота и сорвалась. Немного погодя сосед неожиданно для меня пригласил на охоту на фазана на закрытие 15 ноября. У него ИЖ-54 12кал. Мужик даже не обратил внимание на то что за ружьё. После того как на длинной дистанции были сбиты три петуха д Сеня спросил. Что за модель ружья у тебя. Обьяснил. Но результат стрельбы был ещё и с дроби №5 самокрутом. Не скажу что гордость заиграла но ружьё хорошее. На данный момент прикупил очень давнюю мечту детства ИЖ-12 И ТОЖЕ В 16кал. Знаю что не ошибся хотя и знаю что даже в серийной партии ружьё ружью рознь.

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.

Григорий, был у меня один случай. Брат взял такое-же ружьё,как и у меня,но 16 калибра. У меня патроны на исходе(был в отпуске у брата в деревне),а у него запас. А дай попробую...его стволы пристегнул к своим-сошлись,а мои к его- немного ключ не доходил. Так я с его стволами и патронами и охотился. Моё субъективное мнение- на утку они равнозначны, а по резкости на даль пожалуй 16 резче(или стволы у него лучше были).

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

ТИХОХОД писал:Мы с такими ружьями не охотимся а с их владельцами практически не общаемся:. Вообще не понимаю такое отношение к оружию и к калибру . Это вообще гон какой-то . Я всю жизнь лазаю с 16 к. с 14 лет и менять не собираюсь но что-бы кому-то что-то доказывать или тем более диктовать.Чтобы ни кому такие специалисты на охоте не попадались.

Сегодня ещё раз доказал что 16й калибр практически мало в чём уступает 12му. Хотя может и стрелок был такой. Охотится он давно да истарше меня на семь лет. Но говорит я бы на таком расстояние не стал бы стрелять. Стреляет магазинными феттером. Я до сих пор стреляю самокрутом при чем опять №5.

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.

Вы уж простите меня собратья по оружию. Но я таких людей считаю Дилетантами. А им скатертью дорога и чтоб такие ни кому ни когда не встречались.

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.

Правильно Григорий. У меня друзья охотятся с ружьями от 20 до 12кл, один минус есть-нельзя поделится патронами-если калибр не совпадает. а отец рассказывал,что в детстве приносил домой уток безголовых, вот тебе и "фроловка" 32 калибра. А на охоте (с кем охотишься)-главное, что-бы человек был хороший.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм" Дж. Оруэлл

С чего Вы это взяли? Нормально он сгорит даже на 600мм, а если ствол с резьбой так вообще без разницы - компенсаторы рулят.



http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 если у Вас есть другие примеры в студию.

_________________