Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2684 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 ... 119 120 121 (122) 123 124 125 ... 135  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 5:27 pm
Сообщения: 809
Откуда: Омск, ЦАО
Блог: Записей в блоге (12)
Имя: Евгений
Оружие: МР-153, ИЖ-27
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 15
А "Мурка" это какая МР-153 или 155? Для МР-153, чем меньше расчетный заряд, тем лучше. Расчетная навеска пороха на 24 до 28 г дроби дают лучший результат по дальности и поражающей способности. А больше, там газоотводный клапан стравливает избыток давления, чтобы не расколоть затвором затворную раму. Принцип таков, что "Мурка" берёт любые патроны от 24 г и до 48 г без подстройки отвода газов на автоматику, но за это приходится платить ослаблением выстрела на "тяжёлых" боеприпасах. У МР-155 немного лучше. Когда-то экпериментировал с навесками. И скажу точно, что рекомендованная навеска на банке, на самом деле оптимальная. Менять её имеет смысл, только при расхождение ПК от того, с коим был тестовый отстрел на банке. Не вижу смысла увеличивать навеску пороха. Но это только мое мнение...

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 9:05 pm
Сообщения: 5265
Откуда: омск
Имя: Андрей
Оружие: 7,62*54,*51
Рыболовный стаж: был
Охотничий стаж: 20+
Спасибо Евгений,Мр-155.

_________________
не пытайся меня разозлить,все равно устанешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Бывает что увеличение навески пороха даёт положительный результат, но точно не в таких пределах, можно то можно, только блины получишь вместо нижних слоёв дроби вот и весь результат.

Кстати попробовал то, что продают под маркой Drago, не похоже ни на один Нобель который до этого в руки попадал, вернее похоже, но точно не оно. По ощущениям выстрел как с Рекс 2, по скоростям у цели интереснее/может дробь оказалась твёрже, а может кривая более правильная/, по строгости снаряжения то же интереснее Рекса - специально попробовал весь диапазон допустимых отклонений с банки: стабилен гад :co_ol: . Единственно что - он чипсами - в итоге под чашку не попадает и это "+" , "-" же в том, что точность мерки МЕКа на том же Рексе или 3000 выставил например 1,64 и будет 1,64 а тут +/- 0.01, раз на пять патронов, да выскочит. Для 12К /Сайга, ИЖ27,МЦ 21-12/ оптимал/имеется ввиду минимум расхода, с вполне приличными параметрами/ вышел чётко по банке: 1,6 Х 32 , гильза Шеддит, кв209, П/К Н21 Главпатрон/B&P/, дробь № 5 Бийск, второй вариант: 1,6Х32, гильза ГП/Липецк/, кв209, пыж БИО Н19 Гуаланди /породистый - Bologna/, половинка ДВП 12К, дробь №7,5 Бийск. Вторым как косой крикаша с ~30м срезало, про первый молчу, - вообще без вопросов в пределах разумных дистанций. В общем порошок :co_ol: , цена :ny_tik: .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт ноя 23, 2018 9:16 am. Прочитано 773 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 03, 2013 1:44 pm
Сообщения: 1050
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Григорий
Оружие: ИЖ-58, Вепрь-308, ИЖ-12
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "ТИХОХОД"
Вектан Drago купил банку год назад. Да та самая что полкило. Стреляю с него до сих пор. Под закрутку патроны делаю. Но все же, он применим как в пластмассовой так и в папковой гильзе,но ни как ни в латуни. У меня получился непонятный но очень мягкий выстрел. На дистанции 25 шагов в сосновой доске были вмятины небольшие, резкости 0%. Подсыпал дымного немного увеличить факел для центробоя. Результат немногим лучше но для охоты не пойдет точно. Ну а так в целом от простого жевело и всех остальных результат хороший. Учитывая что на порох досылаю две прокладки пороховых. Заряд 1,3 гр/28 гр комфортный и результативный выстрел с 16 калибра.

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт ноя 23, 2018 10:29 pm. Прочитано 734 разa 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Не будет он в латуни, без доработок последней, давать нормальный результат, хоть заподсыпайся дымного. Под закрутку то работает только потому что калибр меньше того, под который сварен изначально. Подобного плана порошки очень требовательны к условиям/отклонениям от рекомендаций/ снаряжения, закрутка - это серьёзное отклонение, а увеличение диаметра донца гильзы и подавно, - процесс выгладит просто: форс по центру невысокого/в силу увеличенной ширины донца/слоя пороха, а сдвиг пороховых прокладок/увеличение объёма каморы сгорания/ уже вовсю идёт, дальше всё понятно. Хотите использовать пироксилиновый порох в латуни, делайте вставки во внутрь гильзы по высоте порохового заряда в виде вклеенного обрезка папковой гильзы того же калибра - и порох сэкономит, и выстрел будет интереснее, - даже на Соколе чувствуется, а уж на подобных порошках...

_________________
Изображение



За это сообщение автора Таможня поблагодарил: : Лесник
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Коряво нарисовал, но суть должна быть понятна.


Вложения:
Латунь.jpg
Латунь.jpg [ 15.43 КБ | Просмотров: 1203 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
И ещё одно: при начале движения пороховых прокладок, объём каморы сгорания в латуни увеличивается быстрее чем в пластике/папке, в силу большей площади сечения латуни, значит и давление падает то же быстрее, и если для дымного/под что латунь изначально/ это вобщем то по барабану - скорость горения от давления зависит мало, то для пироксилиновых это крайне чувствительный показатель - от плевка до запредельного пика, вместо оптимальной кривой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб ноя 24, 2018 1:40 pm. Прочитано 850 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 03, 2013 1:44 pm
Сообщения: 1050
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Григорий
Оружие: ИЖ-58, Вепрь-308, ИЖ-12
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "ТИХОХОД"
Владимир спасибо за более подробную картину описания. Я с того момента как испытал пару патронов бросил эту грязную затею и выбросил ее из головы. Стреляю как есть. Один вопрос если завальцовка сильное отклонение тогда получается я еще ни весь потенциал этого пороха знаю!!!! :-):

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб ноя 24, 2018 4:51 pm. Прочитано 859 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Для 16К меньшее отклонение, чем для 12К, а вообще потенциал у него большой, из того что было/есть в свободной продаже один из лучших порохов, на мой взгляд.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 29, 2018 8:18 pm. Прочитано 865 раз 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 10:02 pm
Сообщения: 56
Имя: Игорь
Оружие: Stoeger 12/76, ПМ 9 мм, ИЖ 27- ЕМ, СКС 7х62.39
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: 15
Охотничий стаж: Растет
Приветствую, господа охотники! Поделитесь. Кто нибудь заказывал с сайта cabelas.com и если кто пользует откоментируйте станок lee load 2 или может кто альтернативу лучше подскажет и где заказать поделится, буду пртзнателен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 29, 2018 8:41 pm. Прочитано 899 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
за мрем корова -полушка, да рупь перевоз...
этот станок вижу периодически в продаже, крайний раз в мире охоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 9:05 pm
Сообщения: 5265
Откуда: омск
Имя: Андрей
Оружие: 7,62*54,*51
Рыболовный стаж: был
Охотничий стаж: 20+
Kazanez131 писал(а):
Приветствую, господа охотники! Поделитесь. Кто нибудь заказывал с сайта cabelas.com и если кто пользует откоментируйте станок lee load 2 или может кто альтернативу лучше подскажет и где заказать поделится, буду пртзнателен

viewtopic.php?p=226680#p226680
открой ссылку в низу первого поста есть рекомендуемые поставщики с ганзы,Ли лоуд стоит первым,я заказывал у него,станок+весы+пересыл=6900 т.р.

_________________
не пытайся меня разозлить,все равно устанешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 10:45 pm
Сообщения: 869
Имя: Павел
Оружие: CZ Canvasback 12/76
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: есть
Так он у нас на форуме продается. Поишите в разделе объявлений.

_________________
Охотника поймешь тогда,когда пройдешь неоднократно,надежды полной путь туда,и горемычный путь обратно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4228
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Kazanez131 писал(а):
если кто пользует откоментируйте станок lee load 2 или может кто альтернативу лучше подскажет


В этой теме всё есть, в т.ч. и сравнения. Альтернативы за такие деньги нет. Всё что заметно лучше, гораздо более заметно дороже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 29, 2018 11:16 pm. Прочитано 1018 раз 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 10:02 pm
Сообщения: 56
Имя: Игорь
Оружие: Stoeger 12/76, ПМ 9 мм, ИЖ 27- ЕМ, СКС 7х62.39
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: 15
Охотничий стаж: Растет
В объявлениях глянул, вроде продали его уже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 29, 2018 11:18 pm. Прочитано 1052 разa 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22396
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 39 лет
Охотничий стаж: 16 лет
Фотоальбом "Юрий"
Kazanez131 писал(а):
В объявлениях глянул, вроде продали его уже

Да никто его еще не продал!По крайней мере в объявлении этого не сказано https://omskhunter.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=8388

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 29, 2018 11:44 pm. Прочитано 1092 разa 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 10:02 pm
Сообщения: 56
Имя: Игорь
Оружие: Stoeger 12/76, ПМ 9 мм, ИЖ 27- ЕМ, СКС 7х62.39
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: 15
Охотничий стаж: Растет
Юрий писал(а):
Kazanez131 писал(а):
В объявлениях глянул, вроде продали его уже

Да никто его еще не продал!По крайней мере в объявлении этого не сказано https://omskhunter.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=8388


Спасибо, не видел это объявление!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт янв 17, 2019 1:35 pm. Прочитано 1017 раз 
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 2:17 pm
Сообщения: 155
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: МР-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 5
Всем привет!
Заглохла моя любимая теме, решил оживить!
Перед новым годом приобрел УПС-6, на сайте ДедМазай. По цене с доставкой вышло около 2т.р.
Качество НАШЕ. Все нужно смазать и доработать напильником. Сделал десятка два патронов, уже начинает нравиться.
Из плюсов - более длинный рычаг, закрывать легче. Гнеток полностью металлический с хорошим желобом под колесико. На старом УПС пластик износился и нужно было следить, чтоб зажимал прямо без перекоса. Штука тяжелая, кажется надежной, как утюг.
Матрицы ВЕЛКОНТ, покупал ранее.


Вложения:
IMG_20190115_220943 - копия.jpg
IMG_20190115_220943 - копия.jpg [ 128.52 КБ | Просмотров: 975 ]

За это сообщение автора Evg@tend поблагодарили: 4 : timoha, Урманец, Дерсу, Юрий
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс мар 03, 2019 8:10 pm. Прочитано 906 раз 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2018 4:36 pm
Сообщения: 95
Откуда: Иркутск
Имя: Сергей
Оружие: МЦ21-12
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 33
Skype: volkov77723
У меня вот такой УПС, немного доработанный, рычаг короткий, намереваюсь заменить, но в дополнение сделал вот новое приспособление с длинным рычагом, удобно производить обжимку гильз.


Вложения:
УПС.png
УПС.png [ 459.46 КБ | Просмотров: 876 ]
Безымянный.png
Безымянный.png [ 482.91 КБ | Просмотров: 876 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт мар 05, 2019 6:56 pm. Прочитано 854 разa 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 5:27 pm
Сообщения: 809
Откуда: Омск, ЦАО
Блог: Записей в блоге (12)
Имя: Евгений
Оружие: МР-153, ИЖ-27
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 15
Kuzmich59 писал(а):
У меня вот такой УПС, немного доработанный, рычаг короткий, намереваюсь заменить, но в дополнение сделал вот новое приспособление с длинным рычагом, удобно производить обжимку гильз.
Какой большой, красивый белый фон, олицетворяющий безмятежность и вечность. Долго рассматривал. Малевич обзавидовался бы со своим "квадратом". Только с помощью ctrl + рассмотрел ваш шедевр. Нижние приспособы интересные. Внутренние кольца подшипника, как прогонные кольца это просто и здорово. А зачем роликом так катать донце гильз?

_________________
Человек - царь зверей!
Только звери об этом не знают - они неграмотные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2684 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 ... 119 120 121 (122) 123 124 125 ... 135  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Станок MEC 600 - прибор для снаряжения патронов "под ключ"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Leva

10

6465

Сб май 24, 2014 6:24 pm

Leva Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам охотничий жилет камуфляжный "ЕГЕРЬ" 40 патронов

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Nemiru

0

1469

Вт авг 21, 2012 12:34 am

Nemiru Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам/отдам/поменяю гильзы и штуки для снаряжения патронов

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Evg@tend

7

1014

Вт сен 03, 2019 5:24 pm

Юрий Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. продам станок для снаряжения патронов Lee Load All 2 - 12кал

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Богдан

11

2020

Чт фев 11, 2016 6:29 pm

Богдан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помпа на daewoo nexia ( меняю на пачку патронов )

в форуме Авто-мототехника, снегоходы, моторные лодки, моторы, запчасти

Jackpot

0

969

Вс ноя 03, 2013 11:00 am

Jackpot Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам ДТК Кейс для патронов 7.62х39 Амортизатор приклада

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

kos

2

612

Вт янв 05, 2021 1:53 pm

kos Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю набор для зарядки патронов 12 кальбра

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Клео

16

1183

Сб июл 14, 2018 10:00 pm

Румата Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам магазин на 8 патронов для Сайга-12, Вепрь-12.

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Aurbis

0

277

Вс май 16, 2021 5:09 pm

Aurbis Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коробка Cabelas под 50 патронов .17rem/.223rem Cal

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Evgeniy7

0

549

Сб янв 26, 2019 8:23 pm

Evgeniy7 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам пресс для снаряжения патронов 12К Lee Load All 2

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Таможня

3

2809

Пт окт 14, 2011 11:57 am

Таможня Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB