Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Начало темы На страницу (1) 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Практические советы охотникам-любителям и полезные ссылки.
Не знаю куда можно запостить данную тему, решил разместить в данном разделе. Многих начинающих охотников интресуют вопросы о значении некоторых охотичьих терминов,как выбрать оружие,как сохраниь добытую дичь, как вести себя на охоте и т.д и Т.п.. Нашел хорошую ссылку где многие вопросы имеют ответы http://huntingfish.narod.ru/sovhunt.html#5 .


охота%последний раз редактировал(а) сообщение Вт янв 25, 2011 10:54 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
Александр, спасибо, очень полезная ссылка. По мелочам вопросов возникает много, а все выспрашивать на форуме сочтут за "почемучку" :-) .

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Видео" Как пристрелять ружье" http://ohotatv.ru/ohotnik-i-rybolov/214 ... ruzhe.html "Оружие и беприпасы, книги охотника, статьи об охотничьем оружии" http://www.hunter.ru/bullnguns.php .


охота%последний раз редактировал(а) сообщение Вт янв 18, 2011 12:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Скопировал итересную и позновательную статью"Пристрелка ружья"

Главное отличие между проверкой и пристрелкой гладкоствольного ружья состоит в следующем: при проверке выясняют бой ружья средним, стандартным патроном, снаряженным определенным номером дроби, при определенной температуре, на определенную дистанцию; при пристрелке добиваются от ружья того боя, который необходим, той дробью, которой будут стрелять на конкретной охоте, при той или иной температуре воздуха, на ту или иную дистанцию. Еще одно принципиальное отличие: при проверке выясняют точность боя ружья, а при пристрелке определяют, куда необходимо (если это, конечно, надо) выносить точку прицеливания для того, чтобы попасть в нужное место при стрельбе теми снарядами и на ту дистанцию, на которую придется стрелять на охоте. Далее, при проверке устанавливают, какую кучность боя дает ружьё стандартными патронами, а при пристрелке добиваются, если это необходимо, понижения или повышения кучности.



Каждое ружье обеспечивает нормальный бой и, следовательно, убойность на ту дистанцию, для стрельбы на которую оно сконструировано . Если, например, ружья ИЖ-27СК и ТОЗ-75К созданы для стрельбы на дистанцию до 25 м, а дальше осыпь становится настолько редкой, что положить дичь на месте можно только случайно, то совершенно бессмысленно добиваться от данных ружей хорошего боя на расстояние 35—40 м. И оттого, что эти ружья бьют нормально только до 25 м, они вовсе не являются плохими: наоборот, это превосходное оружие, рассчитанное на стрельбу на строго определенные, короткие дистанции. Точно так же нельзя считать плохим ружье ТОЗ-34 с дульными сужениями 1,1 и 1,3 мм. Попадать влет центром осыпи на дистанциях 15— 25 м из такого ружья может лишь первоклассный стрелок. Однако это ружье позволяет уверенно поражать дичь не только на нормальной дистанции 35 м, но и на предельных расстояниях, до 45—50 м. Каждое ружье может дать только тот бой, для которого оно создано, с определенными вариациями в зависимости от снаряжения патронов. Забвение этого кардинального положения приводит к периодическому оживлению мифа о «живящих» ружьях. Другое обстоятельство, поддерживающее существование этого мифа, — неумение стрелять. При нормальной резкости и кучности боя, писал А. А. Зернов, «поражающая способность ружья обеспечена. Однако бывают ружья, из которых, несмотря на хорошую резкость и достаточное количество попаданий, дичь все-таки не бьется чисто. Про такие «живящие» ружья рассказывают много небылиц.
Если действительно и резкость, и кучность нормальны, то дело может быть только в том, что дичь бьется не центром заряда. Если она бьется боковыми дробинами, то количество попаданий может быть и вполне достаточным, но скорость таких боковых дробин много меньше, почему меньше и поражающая способность... Такая стрельба краем снаряда часто бывает и у плохих стрелков, неразумно гоняющихся за несоответствующей их искусству кучностью и сгущением к центру («для дальнобойности»)...
Другой причиной «живящего» ружья может быть излишнее «упреждение» при стрельбе летящей поперек дичи — при этом дичь может биться задними дробинами снопа,... также имеющими меньшие скорости» .


Треть века спустя к этому вопросу вернулся К. Мартино, который писал: «Ряд товарищей, опираясь, как правило, на воспоминания, упорно отстаивают версию о существовании «живительных» ружей. По их мнению, летящий снаряд обладает не только живой силой (кинетической энергией) и определенной плотностью, но и какой-то другой, сверхъестественной способностью умерщвлять, причем попадаются отдельные ружья, лишенные этой способности».


Но так как ничего сверхъестественного в такой точной науке, как баллистика, не существует, «надо твердо помнить, что все рассказы о таинственной «живящей» способности ружей — бабьи сказки, и искать реальную причину...».


Охотник должен изучить свое ружье, проверить его бой и тщательно пристрелять. Он должен добиться, чтобы в дичь попало 4—5 (не менее 3) дробин того номера, которым данная дичь отстреливается. У цели дробины должны иметь скорость около 200 м/с. Отдача должна быть терпимой и не утомлять стрелка. Многие охотники убеждены, что главное достоинство ружья — максимально кучный бой. Так и говорят: «хорошее у него ружье — кучно бьет». На самом деле максимальная кучность боя не определяет качества оружия. Поэтому пристрелкой следует добиваться не максимальной, а требуемой, наиболее выгодной кучности боя на определенной дистанции, т. е. кучности оптимальной.


Проверяют бой ружья стандартными патронами, пристреливают же патронами своего снаряжения, причем снаряжать их следует определенным способом в зависимости от того, чего хотят добиться пристрелкой. При проверке устанавливают степень совпадения центра дробовой осыпи с точкой прицеливания.
Согласно ГОСТ 18406 — 79, отклонение центра осыпи дробового снаряда от точки прицеливания на дистанцию 35 м не должно превышать: вверх — 150 мм, вниз — 50, вправо — 75, влево — 75 мм. После этого выясняют постоянство боя ружья, т.е. его однообразие от выстрела к выстрелу патронами одинакового снаряжения, иначе говоря, стабильность боя. Если разница в бое меньше 10%, постоянство боя превосходное, если 15 — очень хорошее, до 20 — хорошее, до 25% — удовлетворительное . За рубежом к постоянству боя предъявляют сейчас очень высокие требования. «К выпуску в производство допускаются только такие патроны, которые- на рядовых ружьях показывают постоянство боя в пределах 10% в серии из 10 выстрелов». Штучные ружья моделей МЦ7, МЦ109, МЦ110, МЦ111 показывают при стрельбе постоянство боя 4—6%.


«В охотничьей литературе довоенных лет фактор постоянства боя относили к параметрам ружья. Исследования послевоенных лет показали, что фактор постоянства боя следует относить к комбинации «ружье — патрон», причем чем выше становятся стандарты качества ружей, тем больше фактор постоянства боя зависит от качества патронов» . Иначе говоря, при плохих патронах постоянство боя хорошего ружья снижается, а при хороших возрастает и у плохого ружья. Постоянство боя тем выше, чем однообразнее снаряжаются патроны, чем меньше по качеству и массе отличаются элементы, составляющие патрон (гильзы, пыжи и т; д.). Так, если навески пороха будут отличаться одна от другой на ОД г, то постоянство боя будет ниже, чем в том случае, если они будут отличаться одна от другой на 0,05 г. Тоже самое относится к массе пыжей и т. п., а также способу снаряжения патрона — достаточно, например, по-разному завальцевать гильзы — и постоянство боя снизится.
Охотнику следует добиваться такого постоянства боя, чтобы кучность одинаковых по снаряжению патронов отличалась от выстрела к выстрелу на 10—15%, но не более 20%. В общем при пристрелке всегда следует стремиться к достижению максимального постоянства боя. Равномерность осыпи определяется числом пораженных долей в стодольной мишени. Чем больше долей поражено, тем меньше «окон» и выше равномерность осыпи. Максимальная равномерность осыпи — наилучшая. Одноствольное ружье с откидывающимся стволом «Винче-стер-37А» (США) показало равномерность осыпи 92%, отечественное ружье ИЖ-18Е 85%, трехстволка «Зауэр-ЗОООЕ» (ФРГ) 70% из обоих гладких стволов. Штучные ружья дают более высокие показатели. Так, стрельба из ружей МЦ7-12, МЦ110-12, МЦ111-12, имеющих, согласно их паспортным данным, дульные сужения 0,5 и 1,0 мм, показала, что число пораженных полей находится в пределах 90—93. Из ружья МЦ9, имеющего стволы со специальными дульными сужениями, были поражены 91—92 поля из 100.


При пристрелке берут снаряд дроби: для 12-го калибра 1/94 массы ружья, для 16-го калибра — 1/100, для 20-го — 1/112, для 28-го — 1/136, для 32-го — 1/148. Так, если ружье 12-го калибра имеет массу 3,4 кг, то при пристрелке навеска дроби составляет 3400:94=36 г, если ружье 12-го калибра имеет массу 3,1 кг, навеска дроби составляет 3100:94=33 г. Но эти коэффициенты — не абсолютная истина, которой надо непременно следовать, а лишь отправной пункт для подбора снаряда. Так, для охоты на бекасов ружье в 3,4 кг может быть пристреляно снарядом дроби 29—30 г, для охоты на уток в начале сезона 32— 33 г, для серьезных осенне-зимних охот 35—36 г.


Могут быть и сильные отклонения от приведенных коэффициентов. Так, охотники издавна пристре-, ливают ружья 12-го и 16-го калибров так называемыми «полузарядами» для отстрела белки. Например, для ружья 12-го калибра можно подобрать (для добычи этого зверька на дистанциях 15—25 м) навески «Сокола» в пределах 1,0—1,3 г и дроби 15—20 г. Или для ружья ТОЗ-34 28-го калибра массой 3,1 кг нормальный снаряд будет 3100:136=23 г. Однако из этого достаточно мощного оружия можно стрелять и более тяжелыми снарядами, в 26— 28 г, подбирая для них соответствующие навески пороха.
Можно и не пользоваться указанными коэффициентами, ничего не вычислять, а просто по таблицам 39—40 в соответствии с калибром, массой ружья, температурой воздуха, определить навески пороха и дроби для конкретного ружья. Масса заряда находится в определенном соотношении с массой снаряда. Так, пороха «Сокол» (по массе) надо брать примерно в 15 раз меньше дроби при 12-м калибре, в 16 раз при 16-м и 20-м калибрах, в 17 раз при 28-м и 32-м калибрах. Дымного пороха (среднего по силе) надо брать: при 10-м, 12-м, 16-м калибрах летом в 6 раз, зимой в 5 раз меньше (по массе) навески дроби; при 20-м, 24-м калибрах летом в 6,5 раз, зимой в 5,5 раз; при 28-м, 32-м калибрах летом в 7 раз, зимой в 6 раз меньше навески дроби.


Например, если вы имеете ружьё 12-го калибра массой 3,4 кг и берете дроби для стрельбы уток на открытии летне-осенней охоты 32 г, то «Сокола» надо взять 32:15=2,1 г, черного пороха 32:6«=5,3 г. Если у вас ружье 20-го калибра массой 2,8 кг и дроби вы берете для той же охоты 26 г, то «Сокола» следует взять 26:16=1,6 г, черного пороха 26:6,5=4 г.


Это только исходные цифры для начала пристрелки. Их непременно следует корректировать в зависимости от того, какие навески рекомендуется применять согласно инструкции, вложенной в банку с порохом. Интересный и полезный материал для охотников содержится в статье Н. Землякова и А. Соколова . Согласно её данным, снаряд дроби в 34 г из ружья 12-го калибра при капсюле «Жевело», войлочном пыже, бумажной гильзе, температуре воздуха + 17°С, при 2 г пороха «Сокол» в 35 м от дульного среза имел скорость 221 м/с, а при 2,2 г того же пороха — 233 м/с.


Для надежного поражения дичи необходима скорость снаряда (при встрече с целью) около 200 м/с. Значит, нам подходят обе навески пороха. Однако при заряде «Сокола» 2,2 г возрастает отдача, особенно чувствительная летом при легкой одежде. Поэтому можно взять навеску «Сокола» в 2,0—2,1 г и дроби 32—34 г. Но при температуре воздуха -35°С тот же снаряд той же дроби дает V35 только 201 м/с при навеске «Сокола» 2,0 г и 220 м/с при 2,2 г. С учетом малого числа выстрелов на зимних охотах, а также теплой, толстой одежды следует увеличить навеску пороха до 2,2 г или даже 2,3 г, чтобы дичь была надежно поражена.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
Материалы безусловно познавательные. Но ИМХО очень объемные, не для форума - форум все же это либо обсуждение, либо отчет, что -то не очень длинное. А такие материалы надо на сайте где-то аккумулировать. К тому же эта статья постепенно погрузится вниз и ее польза станет недоступной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
solo писал(а):
Материалы безусловно познавательные. Но ИМХО очень объемные, не для форума - форум все же это либо обсуждение, либо отчет, что -то не очень длинное. А такие материалы надо на сайте где-то аккумулировать. К тому же эта статья постепенно погрузится вниз и ее польза станет недоступной.
Ты прав, модераторы могут с данной темы брать понравившеюся им информацию и размещать на сайте. П.С. "Мнение эксперта" http://expert.ohotnik.com/about/conception Виктор Копейко собрал много полезной информации об оружии, очень познавательный сайт, " Односпусковые механизмы ружей Ижевского механического завода" http://www.peterlife.ru/funoffice/hunt/ ... -2019.html .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 4:54 pm
Сообщения: 2580
Откуда: ОМСК
Имя: Андрей.
охота писал(а):
solo писал(а):
Материалы безусловно познавательные. Но ИМХО очень объемные, не для форума - форум все же это либо обсуждение, либо отчет, что -то не очень длинное. А такие материалы надо на сайте где-то аккумулировать. К тому же эта статья постепенно погрузится вниз и ее польза станет недоступной.
Ты прав, модераторы могут с данной темы брать понравившеюся им информацию и размещать на сайте. П.С. "Мнение эксперат" http://expert.ohotnik.com/about/conception Виктор Копейко собрал много полезной информации об оружии, очень познавательный сайт.

Было бы замечательно, сохранить данное в указанной теме :co_ol: , пригодится :-):

_________________
Как то так )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 9:29 pm
Сообщения: 1194
Имя: 1
Оружие: 1
Рыболовный стаж: 1
Охотничий стаж: 1
Я тоже думаю пусть вся статья и инфа висит,тот кому нужно и что нужно сам и выберет. Спасиб за инфу очень полезная оказалась.

_________________
«Смелость — это не отсутствие страха, а скорее осознание того, что что-то другое может быть намного важнее страха».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 10:57 pm
Сообщения: 9
охота писал(а):
Видео" Как пристрелять ружье" http://ohotatv.ru/ohotnik-i-rybolov/214 ... ruzhe.html.


Почему-то данное видео у меня не открывается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22409
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 39 лет
Охотничий стаж: 16 лет
Фотоальбом "Юрий"
Dark78 писал(а):
охота писал(а):
Видео" Как пристрелять ружье" http://ohotatv.ru/ohotnik-i-rybolov/214 ... ruzhe.html.


Почему-то данное видео у меня не открывается

у меня, кстати, тоже не открывается, выдает ошибку

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Юрий писал(а):
Dark78 писал(а):
охота писал(а):
Видео" Как пристрелять ружье" http://ohotatv.ru/ohotnik-i-rybolov/214 ... ruzhe.html.


Почему-то данное видео у меня не открывается

у меня, кстати, тоже не открывается, выдает ошибку
Исправил http://ohotatv.ru/ohotnik-i-rybolov/214 ... ruzhe.html


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Таблица чоковых сужений Изображение .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 8:45 pm
Сообщения: 644
Откуда: Омск, САО
Имя: ЛЁХА
Оружие: ИЖ-54, 12 к.,ИЖ - 27, 12 к.
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2005 год
Фотоальбом "ТОЛКАЧ"
охота писал(а):
Изображение


Вот у меня ИЖ-54, буква (Т) стоит, а в таблице такой нет! :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
ТОЛКАЧ писал(а):

Вот у меня ИЖ-54, буква (Т) стоит, а в таблице такой нет! :-):
Есть 1967 год.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 9:29 pm
Сообщения: 1194
Имя: 1
Оружие: 1
Рыболовный стаж: 1
Охотничий стаж: 1
фото не получается скинуть

_________________
«Смелость — это не отсутствие страха, а скорее осознание того, что что-то другое может быть намного важнее страха».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 8:45 pm
Сообщения: 644
Откуда: Омск, САО
Имя: ЛЁХА
Оружие: ИЖ-54, 12 к.,ИЖ - 27, 12 к.
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2005 год
Фотоальбом "ТОЛКАЧ"
охота писал(а):
ТОЛКАЧ писал(а):

Вот у меня ИЖ-54, буква (Т) стоит, а в таблице такой нет! :-):
Есть 1967 год.


Я думал смотреть нужно по буквам, которые указаны в скобках!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
а что означает в скобках буква или не в скобках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
ФИТНЕС ДЛЯ ДРОБОВИКА(подгоняем ложу) http://www.sportguns.ru/10-02/fitnes-gu ... s-gun.html .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Практические советы охотникам-любителям
Всё о ружьях "ИЖмаша" http://tor-vic.livejournal.com/295354.html .


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  Переход на следующее сообщение На страницу (1) 2  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ошейники и поводки для собак. Советы по выбору и покупке...

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Охотничье собаководство

ник

31

8312

Чт мар 17, 2011 10:31 pm

valery Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Рыбалка с лодки на течении. Опыт, советы, самоделки.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Летняя рыбалка

Ostrov

22

7236

Пн ноя 24, 2014 2:40 pm

Zimnik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужны советы по ремонту ДВС снегохода Ski-Doo Bombardier

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Авто, лодки, снегоходы

Артем_25

29

4688

Вт май 13, 2014 3:04 pm

Артем_25 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охота на утку. Секреты, вопросы, советы.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Охота на утку и гусиная мания

Stas

32

5751

Чт ноя 11, 2021 9:20 pm

timoha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Свое видение отношения МПР Омской области к охотникам

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

41

14792

Вс апр 01, 2012 1:39 pm

Hohol Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Внимание охотникам-изменения при заполнении квитанций!?

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

al-rad

1

12535

Ср янв 29, 2014 3:56 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Общаемся

Николаич

171

15166

Пн май 20, 2013 12:10 pm

DAR Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. продам щенков курцхаара только охотникам.

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

костя

0

1220

Пт фев 11, 2011 1:30 am

костя Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обращение к охотникам из Большеуковского района

в форуме Общаемся

Вячеслав Б

6

2206

Пн июл 08, 2013 3:25 pm

Вячеслав Б Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бронирование щенков ЗСЛ только ОХОТНИКАМ

в форуме Покупка и продажа охотничьих собак/щенков

колхозник

5

1333

Чт май 10, 2018 4:40 pm

Жека(таксидермист) Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB