Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2423 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 ... 111 112 113 (114) 115 116 117 ... 122  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср апр 11, 2018 9:34 pm. Прочитано 444 разa 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 2:17 pm
Сообщения: 94
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: МР-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 5
KuMir001 писал(а):
Всем привет. У всех владельцев 12 калибра есть возможность расправлять пластиковые б/у гильзы с помощью плойки. ...


Миргалим, я вставляю баллон в шуруповерт и кручу им. А потом вставляю типа навойник



За это сообщение автора Evg@tend поблагодарил: : KuMir001
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 12, 2018 11:59 am. Прочитано 444 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 12:04 pm
Сообщения: 1910
Откуда: Большеречье
Имя: Миргалим
Оружие: Монте-Карло Венгрия
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 48 лет
Охотничий стаж: 10 лет
Богдан писал(а):
и да же 20 ! , есть всех калибров . :-):
Миргалим , а что за понижайка с али ?? если что в личку ссылку скинь пожалуста .
stalker писал(а):
плойки есть и 12 и 16 кал..)) Точно!...

Ну вот, а я мучился :-) Делов то было- сходить в магазин, плойку купить :-) Что касается "понижайки", то там у меня казус вышел. Изначально это была "повышайка", я её нечаянно закоротил и спалил. Хотел сразу выбросить, а потом оказалось, она стала понижать вольтаж. Вот и пригодилась. Брал в своё время всякие- и на переменку, и на постоянку. https://ru.aliexpress.com/item/OOTDTY-D ... 0.0.Krm69W, https://ru.aliexpress.com/item/1-Pieces ... 0.0.Krm69W, https://ru.aliexpress.com/item/3800W-AC ... 0.0.lt33j3. Там их огромный выбор. Только надо очень внимательно читать характеристики.
А с шуруповёртом тоже интересно.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили <Титаник>.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 10, 2018 1:40 pm. Прочитано 331 раз 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 2:17 pm
Сообщения: 94
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: МР-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 5
На охоте отстрелял самокрут, экспериментальные патроны из обоих стволов по 3 выстрела.
2,1 Сокол + ПК+ 32г дроби №5
2,1 Сокол + толстая прокладка на порох + ДВП + пробка + тонкая прокладка + 32г дроби №5

Кучность еще предстоит анализировать, но отдача зубодробительная. После 12 выстрелов, на плече наметился синяк. Планирую уменьшать порох до 2,0

Х.З. может нормальная отдача? На охоте стрелял 28г №7 спортинг, очень комфортно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 10, 2018 3:03 pm. Прочитано 320 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3249
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
2,1 Х 32 под п/к то немного, что касается варианта с пыжами точно не много. Все остальные отправные данные в студию: что на банке с порохом написано, ружьё, гильза, капсюль, тип п/к, способ заделки. Тогда можно о чём то говорить. А вообще, отдача это характеристика скорости снопа и частично диаграммы кривой давления/на массу оружия, точнее массу его неподвижных частей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 10, 2018 5:45 pm. Прочитано 327 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5870
Блог: Записей в блоге (17)
Evg@tend писал(а):
На охоте отстрелял самокрут, экспериментальные патроны из обоих стволов по 3 выстрела.
2,1 Сокол + ПК+ 32г дроби №5
2,1 Сокол + толстая прокладка на порох + ДВП + пробка + тонкая прокладка + 32г дроби №5

Кучность еще предстоит анализировать, но отдача зубодробительная. После 12 выстрелов, на плече наметился синяк. Планирую уменьшать порох до 2,0

Х.З. может нормальная отдача? На охоте стрелял 28г №7 спортинг, очень комфортно


У вас вполне нормальный заряд и отдача зубодробительная невероятна, если ваш вес не 50 килограмм. Возможно у вас не правильная вкладка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт май 11, 2018 12:34 am. Прочитано 302 разa 
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 895
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
Evg@tend писал(а):
На охоте отстрелял самокрут, экспериментальные патроны из обоих стволов по 3 выстрела.
2,1 Сокол + ПК+ 32г дроби №5
2,1 Сокол + толстая прокладка на порох + ДВП + пробка + тонкая прокладка + 32г дроби №5

Кучность еще предстоит анализировать, но отдача зубодробительная. После 12 выстрелов, на плече наметился синяк. Планирую уменьшать порох до 2,0

Х.З. может нормальная отдача? На охоте стрелял 28г №7 спортинг, очень комфортно


Я заряжаю так же, как у вас по второму варианту, только вместо пробки войлочный пыж. Пороху даже 2,2 кладу. Нормальная, комфортная стрельба, никакой зубодробиловки. Капсюль КВ209, завальцовка закруткой.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт май 11, 2018 9:17 am. Прочитано 277 раз 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 2:17 pm
Сообщения: 94
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: МР-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 5
Таможня писал(а):
2,1 Х 32 под п/к то немного, что касается варианта с пыжами точно не много. Все остальные отправные данные в студию: что на банке с порохом написано, ружьё, гильза, капсюль, тип п/к, способ заделки. Тогда можно о чём то говорить. А вообще, отдача это характеристика скорости снопа и частично диаграммы кривой давления/на массу оружия, точнее массу его неподвижных частей.


порох Сокол, на банке указано не более 2,3 на 35г дроби. Ружье МР-27, гильза пластиковая со сненда. п/к обычный, типа Барс или подобное из Военспортохоты, звезда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт май 11, 2018 9:20 am. Прочитано 285 раз 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 16, 2015 2:17 pm
Сообщения: 94
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: МР-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 5
Охотничий стаж: 5
solo писал(а):
Evg@tend писал(а):
На охоте отстрелял самокрут, экспериментальные патроны из обоих стволов по 3 выстрела.
2,1 Сокол + ПК+ 32г дроби №5
2,1 Сокол + толстая прокладка на порох + ДВП + пробка + тонкая прокладка + 32г дроби №5

Кучность еще предстоит анализировать, но отдача зубодробительная. После 12 выстрелов, на плече наметился синяк. Планирую уменьшать порох до 2,0

Х.З. может нормальная отдача? На охоте стрелял 28г №7 спортинг, очень комфортно


У вас вполне нормальный заряд и отдача зубодробительная невероятна, если ваш вес не 50 килограмм. Возможно у вас не правильная вкладка.



Павел, мой вес 75кг. Я хоть и левша, но приклад поменял под левшу, скулу тоже отбивает гребень. На обычном прикладе лицо никогда не страдало, только плечо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт май 11, 2018 9:45 am. Прочитано 275 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3249
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Evg@tend писал(а):
порох Сокол, на банке указано не более 2,3 на 35г дроби. Ружье МР-27, гильза пластиковая со сненда. п/к обычный, типа Барс или подобное из Военспортохоты, звезда


Что то где то не так, - 2,05Х32 с п/к Н21 - выстрел более чем комфортен - даже с ИЖ 58 не напрягает, скорость ~380-390. Барс за борт, или амортизатор вырезать и менять на тот же ДВП. В варианте где без п/к, я не знаю толщин Ваших материалов, у меня под звезду с хорошей пороховой прокладкой для Сокола с 32-33гр только 1 ДВП влазил+тонкая под дробь, главное не пережимать ДВП - иначе его смысл теряется.

_________________
Изображение



За это сообщение автора Таможня поблагодарил: : Миша-охотник
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт май 11, 2018 12:14 pm. Прочитано 264 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5870
Блог: Записей в блоге (17)
Evg@tend писал(а):

Павел, мой вес 75кг. Я хоть и левша, но приклад поменял под левшу, скулу тоже отбивает гребень. На обычном прикладе лицо никогда не страдало, только плечо


Скулу отбивает, ... посмотрите все же внимательно к прикладу и вкладке.
Что касается отдачи, возьмите обычные заводские полноценные патроны - не спортинг - и отстреляйтесь. Если будет дискомфорт - точно не ваши патроны виноваты.



За это сообщение автора solo поблагодарили: 2 : Evg@tend, Миша-охотник
  Рейтинг: 3.39%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2015 11:27 am
Сообщения: 242
Имя: Сергей
Оружие: СКС, ВПО-136
Охотничий стаж: 20
KuMir001 писал(а):
Всем привет. У всех владельцев 12 калибра есть возможность расправлять пластиковые б/у гильзы с помощью плойки.

Я так понимаю, эта проблема актуальна для тех, кто патроны закруткой закрывает? На "звезде"-то проблема распрямления юбки вообще не стоИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5870
Блог: Записей в блоге (17)
Румата писал(а):
KuMir001 писал(а):
Всем привет. У всех владельцев 12 калибра есть возможность расправлять пластиковые б/у гильзы с помощью плойки.

Я так понимаю, эта проблема актуальна для тех, кто патроны закруткой закрывает? На "звезде"-то проблема распрямления юбки вообще не стоИт.

сами снаряжаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс май 13, 2018 11:06 am. Прочитано 202 разa 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2015 11:27 am
Сообщения: 242
Имя: Сергей
Оружие: СКС, ВПО-136
Охотничий стаж: 20
solo писал(а):
Румата писал(а):
KuMir001 писал(а):
Всем привет. У всех владельцев 12 калибра есть возможность расправлять пластиковые б/у гильзы с помощью плойки.

Я так понимаю, эта проблема актуальна для тех, кто патроны закруткой закрывает? На "звезде"-то проблема распрямления юбки вообще не стоИт.

сами снаряжаете?

Да, конечно. Пресс РТ-1 и матрицы от Вэлконт. Юбка выравнивется ещё в процессе обжимки-декапсюляции и капсюляции гильзы. Пробег моего пресса около тысячи.
Брал вот здесь (не реклама)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1870114.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5870
Блог: Записей в блоге (17)
Румата писал(а):
Да, конечно. Пресс РТ-1 и матрицы от Вэлконт. Юбка выравнивется ещё в процессе обжимки-декапсюляции и капсюляции гильзы. Пробег моего пресса около тысячи.
Брал вот здесь (не реклама)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1870114.html

Я тоже специальную как операцию по расправлению дульца гильзы не делаю. Если гильзы заряжать сразу после обжимки-декапсюляции, то может и не нужно расправлять. А если не сразу, то Используя "проводник пыжей" всё равно, если немного звезда сомкнулась и от руки пыж или контейнер не идет, через проводник идет легко. Но у кого-то его нет (кстати, для 12 калибра вполне его заменяет фиговинка от бутылки растительного масла , такие леписточки на входе ))), тем удобнее расправить на плойке и в расправленном ывиде "заскладировать" и по мере надобности использовать. Потому как - как звезду не расправляй, она со временем всё равно в той или иной степени сожмется. Одним словом кому нужна эта операция имеют право помедитировать, :-): , я обхожусь без нее, но это частный случай. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2015 11:27 am
Сообщения: 242
Имя: Сергей
Оружие: СКС, ВПО-136
Охотничий стаж: 20
solo писал(а):
Одним словом кому нужна эта операция имеют право помедитировать

Соглашусь на все 100 :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс май 13, 2018 11:16 pm. Прочитано 163 разa 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3249
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Для пуль нужна - под звезду только LEEшные заряжаются, всё остальное под закрутку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн май 14, 2018 9:47 am. Прочитано 140 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2015 11:27 am
Сообщения: 242
Имя: Сергей
Оружие: СКС, ВПО-136
Охотничий стаж: 20
Ну, наверное.
Стреляю LEEшными колпачковой и шаром сугубо в развлекательных целях. Закрываю звездой, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 5870
Блог: Записей в блоге (17)
Таможня писал(а):
Для пуль нужна - под звезду только LEEшные заряжаются, всё остальное под закрутку.

Володя, я как -то купил патроны Тайга с пулей полева заделанных звездой. Шибко удивился, помня все рекомендации Виктора Полева. Но отстрелял - полетели великолепно. Потом попробовал сам. И вот несмотря на рекомендации теперь так и заряжаю. Очень понравилось как летят. По отдаче не заметил изменений, приятный легкий но хлесткий выстрел. Стрелял и зимой и летом. Дульце не рвет, не рвет и в мороз -37.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн май 14, 2018 1:43 pm. Прочитано 105 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 3249
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Павел, а порошок какой и сколько под звезду?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снаряжение патронов в домашних условиях
Не в сети
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 7:04 pm
Сообщения: 163
Откуда: пр.Мира
Имя: сергей
Оружие: иж-27 мр-153 Вепрь 223 пневмат Кросман
Охотничьи собаки: такса
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 10
Привет всем приобрел LII LOAD -ALL 2 доволен как удав ,патрончики красота получаються ,кушают мои патроны все ружья и турки и мр я про газоотводки и энерцыонки .Занялся литьем дроби с тигеля 5-7ка хорошая получаеться чуток докатываю но только чтоб ографитеть .ИТОГ выстрел получаеться 4-80 руб ,но это все не только ради экономии ,интересное занятие . Ну и начал играться "эксперементировать" с порохами и навеской ,все строго по формуле и через весы :-) ,чтоб не до играться ,как то так ,станок огонь для охотника за вечерок под стакан чаю соточку на легке накатываю ,вот накатал уже 1000 шт. пока притензий к аппарату нет ,а да если есть свинец у кого по сходной цене я заберу а то от разборки аккумуляторов восторга особого нет а покупать его на металоприемке по 150 руб затея с литьем дроби не имеет смысла .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2423 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 ... 111 112 113 (114) 115 116 117 ... 122  След.



.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Станок MEC 600 - прибор для снаряжения патронов "под ключ"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Leva

10

5597

Сб май 24, 2014 6:24 pm

Leva Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам охотничий жилет камуфляжный "ЕГЕРЬ" 40 патронов

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Nemiru

0

1164

Вт авг 21, 2012 12:34 am

Nemiru Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. продам станок для снаряжения патронов Lee Load All 2 - 12кал

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Богдан

11

1329

Чт фев 11, 2016 6:29 pm

Богдан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помпа на daewoo nexia ( меняю на пачку патронов )

в форуме Авто-мототехника, снегоходы, моторные лодки, моторы, запчасти

Jackpot

0

687

Вс ноя 03, 2013 11:00 am

Jackpot Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю набор для зарядки патронов 12 кальбра

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Клео

16

269

Сб июл 14, 2018 10:00 pm

Румата Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам пресс для снаряжения патронов 12К Lee Load All 2

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Таможня

3

2285

Пт окт 14, 2011 11:57 am

Таможня Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Подарю комплектуху для зарядки патронов 12 калибра

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

исилькулец

13

971

Ср авг 31, 2016 4:00 pm

исилькулец Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю магазин для Сайги 5,56х45 на 5(10) патронов

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Igor_D

1

286

Чт фев 16, 2017 10:09 am

Igor_D Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продажа патронов к нарезному оружию гражданами

в форуме Охота и законодательство

Beta

8

5565

Вт дек 08, 2015 10:25 am

stalker Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Вепрь 205-02 и полезности для зарядки патронов.

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

gektor04

4

748

Пт май 13, 2016 11:07 pm

gektor04 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB