Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 27, 2014 9:44 pm. Прочитано 2983 разa 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Styd писал(а):
Я думаю, на каждый стук стук инспектора подустанут выезжать.

А оно им надо. И без того поездят и по своему стук оформят :-) 30%+19% себе и в минус 1% бабульке, которая с воплем "Я Сталина видела"-получит ощутимую прибавку к пятирублевой пенсии.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 27, 2014 9:51 pm. Прочитано 3189 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
stalker писал(а):
:pro_tiv: ..Но.., половина поллитровой бутылки солярки и спичечный коробок на ней вместо пробки, оставленные на первый раз у ворот- для демонстрации, такскзть, должны отрезвлять "патриотов".. :ni_zia:

Не наш метод :-) Надо превентивно "провести разъяснительную беседу" с потенциальными ябедами, но даже это не даст ничего-жажда наживы сильнее страха ответки. (имхо)

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср авг 27, 2014 11:17 pm. Прочитано 3367 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 05, 2013 10:26 pm
Сообщения: 207
Откуда: Омск
Имя: Styd
Оружие: Есть
Рыболовный стаж: Большой
Охотничий стаж: Небольшой
al-rad писал(а):
Styd писал(а):
Я думаю, на каждый стук стук инспектора подустанут выезжать.

А оно им надо. И без того поездят и по своему стук оформят :-) 30%+19% себе и в минус 1% бабульке, которая с воплем "Я Сталина видела"-получит ощутимую прибавку к пятирублевой пенсии.

Скорее всего так и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт апр 18, 2017 6:23 pm. Прочитано 1687 раз 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
Поднималась давеча тема о экономическом стимулировании граждан, предоставивших достоверную информацию о нарушителях законодательства в области охоты. Я считаю это не совсем правильным :pro_tiv: . Как считаете вы?

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт апр 18, 2017 7:52 pm. Прочитано 1764 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
djakoFF писал(а):
Поднималась давеча тема о экономическом стимулировании граждан, предоставивших достоверную информацию о нарушителях законодательства в области охоты. Я считаю это не совсем правильным :pro_tiv: . Как считаете вы?

Да я тоже так считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср апр 19, 2017 4:05 pm. Прочитано 1732 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 12:04 pm
Сообщения: 2400
Откуда: Большеречье
Имя: Миргалим
Оружие: Монте-Карло Венгрия
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 48 лет
Охотничий стаж: 10 лет
djakoFF писал(а):
Поднималась давеча тема о экономическом стимулировании граждан, предоставивших достоверную информацию о нарушителях законодательства в области охоты. Я считаю это не совсем правильным :pro_tiv: . Как считаете вы?

В принципе, это правильно, если иметь в виду, что ставится вполне справедливая задача- очистить леса от браконьеров.
Но глубоко аморально- взращиваем дятлов. Вреда может быть куда больше, чем пользы. ИМХО.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили <Титаник>.



За это сообщение автора KuMir001 поблагодарил: : pashalechiy
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср апр 19, 2017 4:37 pm. Прочитано 1764 разa 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
KuMir001 писал(а):
djakoFF писал(а):
Поднималась давеча тема о экономическом стимулировании граждан, предоставивших достоверную информацию о нарушителях законодательства в области охоты. Я считаю это не совсем правильным :pro_tiv: . Как считаете вы?

В принципе, это правильно, если иметь в виду, что ставится вполне справедливая задача- очистить леса от браконьеров.
Но глубоко аморально- взращиваем дятлов. Вреда может быть куда больше, чем пользы. ИМХО.

А я считаю это плодородной почвой для коррупции, да и конституцией на всех возложена обязанность сохранять природу. Зачем платить за то, что и так делать обязаны. Давайте отвечать с обоснованием) почему так, а не эдак. Получим хорошее развитие темы). Хочется посмотреть на большее количество мнений и сделать чисто для себя выводы. Отсекем стукачество в смысле негативного качества гражданина, пусть это будет называться активной гражданской позицией, стоит ли платить за это?

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср апр 19, 2017 4:53 pm. Прочитано 1836 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 634
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
solo писал(а):
djakoFF писал(а):
Поднималась давеча тема о экономическом стимулировании граждан, предоставивших достоверную информацию о нарушителях законодательства в области охоты. Я считаю это не совсем правильным :pro_tiv: . Как считаете вы?

Да я тоже так считаю.

Смотря как к этому относится.
Вообще стучать -это плохо ? Вроде у нас всегда это порицалось.
С другой стороны. Видишь, например , сосед, под мухой садится за руль" - 100% будет ДТП. донести (настучать) или нет? Вроде тебя не касается, а вдруг по воле рока жертвами могут оказаться твои же близкие. Стучать или нет?
А нарушевшего охотника ("чуть- чуть" :-) или по серьезному) - сдать или нет (сам можешь оказаться на его месте в следующий раз) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср апр 19, 2017 11:38 pm. Прочитано 1801 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 634
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
Или из последнего:
стал я например свидетелем не законной добычи рыси Даниливомым. Сдать? Здесь все как бы однозначно. Ок. А как быть если я стал свидетелем нарушения правил охоты, но уверен, что с большой вероятностью эта информация попадёт первым делом к "защитникам животного мира" типа Данилова В.В. Как быть в таком случае ? Х.з.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 9:44 am. Прочитано 1817 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 12:04 pm
Сообщения: 2400
Откуда: Большеречье
Имя: Миргалим
Оружие: Монте-Карло Венгрия
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 48 лет
Охотничий стаж: 10 лет
На днях местные жители сдали гаишникам одного товарища, он явно пьяный сел за руль. Проявили свою гражданскую позицию, молодцы. Мало ли чего этот кадр наворочал бы? Но им никто ничего не платил, они просто выполнили свой долг, предотвратили, возможно, чью-то гибель, и за это им большое спасибо. Но это не совсем по теме...Вот если вижу, что кто-то пошёл на рыбалку с китайкой, я стучать не буду, хоть золотом плати. А если козу Камазами вывозят??? Никакая математика здесь не поможет, это дело совести каждого, и за это не надо платить.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили <Титаник>.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 10:21 am. Прочитано 1909 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 5:24 pm
Сообщения: 634
Имя: Хэйвануши
Оружие: иж 58
Рыболовный стаж: не помню
Охотничий стаж: с 2004
Кроме размеров ущерба, в чем разница по отношению к закону ?
и с китайкой и с камазами нарушители.
Получается здесь гражданскую позицию проявлю, а здесь нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 11:02 am. Прочитано 1963 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
Давайте учиться разделять поступки . Иногда нужно поступить по совести , а иногда и по закону .
Поймать китайкой карасиков , на ужин семье и отстреливать коз Камазами - если брать по совести , вещи не соизмеримые .

_________________
Изображение



За это сообщение автора timoha поблагодарили: 7 : Antonk1983, Artin55, djakoFF, KuMir001, solo, Касэл, Юрий
  Рейтинг: 11.86%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 12:13 pm. Прочитано 1995 раз 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
Хэйвануши писал(а):
Или из последнего:
стал я например свидетелем не законной добычи рыси Даниливомым. Сдать? Здесь все как бы однозначно. Ок. А как быть если я стал свидетелем нарушения правил охоты, но уверен, что с большой вероятностью эта информация попадёт первым делом к "защитникам животного мира" типа Данилова В.В. Как быть в таком случае ? Х.з.

Позвонить 02) МВД в праве составлять протокол за незаконную охоту.

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 12:15 pm. Прочитано 2068 раз 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
В нашей области пойти с китайкой на водоем и поймать карася это норма, для некоторых водоемов даже необходимо. Заморных тьма.

_________________
Удачи всем!



За это сообщение автора djakoFF поблагодарили: 3 : Аватар, алексей01977, timoha
  Рейтинг: 5.08%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 12:46 pm. Прочитано 2134 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 12:04 pm
Сообщения: 2400
Откуда: Большеречье
Имя: Миргалим
Оружие: Монте-Карло Венгрия
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 48 лет
Охотничий стаж: 10 лет
timoha писал(а):
Иногда нужно поступить по совести , а иногда и по закону .
если брать по совести .

Вот и я о том же. Иногда по совести, иногда по закону...Тут надо и головой подумать, и совесть включить, и о последствиях подумать, и всё взвесить. Все ситуации уникальны, в каждом случае по-разному.
djakoFF писал(а):
В нашей области пойти с китайкой на водоем и поймать карася это норма, для некоторых водоемов даже необходимо. Заморных тьма.

Но это по совести, а по закону же не так? Наказывают, будь здоров :-): Но мы-то, простые рыбаки, это не сочтём браконьерством, и стучать не будем. А за Камазы с козами я сам настучу, бесплатно.

_________________
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили <Титаник>.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 1:43 pm. Прочитано 2163 разa 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
KuMir001 писал(а):
timoha писал(а):
Иногда нужно поступить по совести , а иногда и по закону .
если брать по совести .

Вот и я о том же. Иногда по совести, иногда по закону...Тут надо и головой подумать, и совесть включить, и о последствиях подумать, и всё взвесить. Все ситуации уникальны, в каждом случае по-разному.
djakoFF писал(а):
В нашей области пойти с китайкой на водоем и поймать карася это норма, для некоторых водоемов даже необходимо. Заморных тьма.

Но это по совести, а по закону же не так? Наказывают, будь здоров :-): Но мы-то, простые рыбаки, это не сочтём браконьерством, и стучать не будем. А за Камазы с козами я сам настучу, бесплатно.

Все верно, по закону поставить сеть на лосося в период нереста и на карася одно и тоже деяние, ущербы только разные. Как то раз в здании большереченского общества проводили совещание на тему рыбной ловли, ну конечно вставал вопрос про сети, и один чел кричал мол мне на сковородку поймать и не больше, больше мне с бабкой и не надо, а остальное говорит продам соседям типа я же машину заправил, сети купил и время потратил итд итп)))). Вот тут вопрос сдавать такого или нет?))))

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 4:29 pm. Прочитано 2182 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 11:30 am
Сообщения: 2068
Откуда: САО
Имя: Алексей
Оружие: Pegasus
Охотничьи собаки: сам иногда
Рыболовный стаж: 27
Охотничий стаж: 8
Одно дело человек поставил 1-2 сетки чтоб поймать ведро карася или 2-3 километра на иртыше. У нас 90% озёр где водится один карась, его в жизни не выбьешь сетями, да и на удочьку он почему то не клюет, соответственно не прореживается и не обновляется. Почему бы не разрешить на таких озерах ставить не более 2 х сетей. И местным хорошо и природе только лучьше. Думаю и браконьеров станет меньше, кто будет у них рыбу покупать если можно самому на жареху спокойно поймать, да и лишние глаза на озере не помешают. А то бывает вокруг деревни куча озёр кишащих карасем, а людям приходится карася покупать у браконьеров либо ехать черти куда ,а то и самим браконьерить, так как на удочьку на местных озерах не клюет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 8:14 pm. Прочитано 2204 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6669
Блог: Записей в блоге (18)
а сетевая рыбалка разрешена, в приписных ОООиР точно. Две сетки, ограничения на длину и ячею. Мужики берут на Пушкина разрешения регулярно и ловят. Другое дело что большинство не хотят платить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 8:23 pm. Прочитано 2276 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11662
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
solo писал(а):
а сетевая рыбалка разрешена, в приписных ОООиР точно. Две сетки, ограничения на длину и ячею. Мужики берут на Пушкина разрешения регулярно и ловят. Другое дело что большинство не хотят платить.


Не во всех озерах находящихся на территории приписных. Список этих озер у нас на форуме есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инициатива МПР , сдавать браконьеров за деньги
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 20, 2017 8:32 pm. Прочитано 2335 раз 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 504
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
у РООиР списки водоемов сильно ограничены на эту тему. А ловят в основном рядом с деревней. К примеру с. Чебаклы Большереченского района, оз. Жилое все ловят, да и там плесин всяких тьма которые промерзают до дна и в которых карась не весть откуда берется, которые даже водоемами назвать сложно, глубина курице по кунку. а с двух китаек рыбы 2 мешка. Один черт издохнет вся) лучше поймать и скушать, на крайняк свиньям там, курам.

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3 4  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Какое мясо едим, какое мясо покупаем, за что платим деньги!

в форуме Общаемся

virusolog

2

947

Чт июл 26, 2012 8:53 pm

Зверобой Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ребята, ищу ТОЗ 57т в хорошем состоянии,за разумные деньги.

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

pomac

0

708

Вт июн 10, 2014 4:05 pm

pomac Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Промсвязьбанке воруют деньги вкладчиков

в форуме Общаемся

Omir

2

589

Ср апр 29, 2015 9:51 pm

Omir Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Меняю на деньги прицел Bushnell

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

den499

10

2268

Чт дек 23, 2010 3:47 am

den499 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обменяю подарочный купон на деньги

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

AndreЙ

1

991

Чт апр 11, 2013 12:40 am

Skeppi Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Меняю на деньги

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

den499

5

1765

Вс дек 12, 2010 4:02 pm

Павел55 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. МПРиЭ Омской области прикрывает браконьеров

в форуме Охота и законодательство

Fransua

9

1064

Пн сен 13, 2021 6:49 am

Zveroboy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Инициатива на сайте РОИ (отмена стажа на нарезное)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Общаемся

stalker

22

2991

Пн окт 07, 2013 5:33 pm

Hohol Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охотинспектор вымогал деньги у браконьеров

в форуме Охота и законодательство

Вячеслав Б

11

6350

Вт авг 09, 2016 10:57 pm

Аватар Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB