Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 ... 9 10 11 (12) 13 14 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 16, 2017 8:55 am. Прочитано 2228 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
В новости закинул о предстоящих торгах https://omskhunter.com/2010-09-13-16-48- ... 37-24.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 16, 2017 1:25 pm. Прочитано 2260 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 6:06 pm
Сообщения: 525
Откуда: Омск
Имя: Виталий
Оружие: думаю избавляться
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 20
Фотоальбом "Охотник на привале"
В связи с новыми условиями аукционов https://torgi.gov.ru/restricted/notific ... revPageN=5 возникает вопрос о законности требования внесения обеспечения. Совершенно ясно, что это приведет к уменьшению количества претендентов и способствует возможности коррупционного закулисного сговора об итогах торгов. В любом случае результатом будет снижение поступлений в бюджет.
Думается, что министра Винокурова не волнует наполнение бюджета, ему гораздо интереснее управлять распределением бюджетных средств и помогать друзья губернатора.
http://vomske.ru/news/557-vinokurov_pri ... otugodyam/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 9:48 am. Прочитано 2262 разa 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Охотник на привале писал(а):
В связи с новыми условиями аукционов https://torgi.gov.ru/restricted/notific ... revPageN=5 возникает вопрос о законности требования внесения обеспечения.

А что значит обеспечение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 10:06 am. Прочитано 2338 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
М.Синцов писал(а):
Охотник на привале писал(а):
В связи с новыми условиями аукционов https://torgi.gov.ru/restricted/notific ... revPageN=5 возникает вопрос о законности требования внесения обеспечения.

А что значит обеспечение?

(Для участия в аукционе заявитель представляет следующие документы:
- заявку на участие в аукционе по форме согласно приложению № 4 к настоящей Документации;
- документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе.
Обеспечение заявки на участие в аукционе устанавливается в размере 100 000 рублей.)

Тем самым "бедные" участники, у кого нет свободных 100 000 руб., порядка на 1,5-2 месяца, просто не могут позволить себе участия.
Потом эти денежные средства возвращаются.
Обычно размер обеспечения заявки составляет от 5 - 15% от суммы контракта.

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 11:00 am. Прочитано 2400 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Волчара писал(а):
(Для участия в аукционе заявитель представляет следующие документы:
- заявку на участие в аукционе по форме согласно приложению № 4 к настоящей Документации;
- документы, подтверждающие внесение денежных средств в качестве обеспечения заявки на участие в аукционе.
Обеспечение заявки на участие в аукционе устанавливается в размере 100 000 рублей.)

Тем самым "бедные" участники, у кого нет свободных 100 000 руб., порядка на 1,5-2 месяца, просто не могут позволить себе участия.
Потом эти денежные средства возвращаются.
Обычно размер обеспечения заявки составляет от 5 - 15% от суммы контракта.

Ну а бедным не имеющих сотки и нефиг туда лезть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 11:03 am. Прочитано 2491 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 4:42 pm
Сообщения: 3072
Откуда: Омск
Имя: Андрей
Оружие: ИЖ-27ЕМ1С и ещё
Охотничьи собаки: ЛЗС (полукровка)
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2008
Фотоальбом "Andrew 1"
Волчара писал(а):
М.Синцов писал(а):
Обычно размер обеспечения заявки составляет от 5 - 15% от суммы контракта.

Поправлю. Только наверное не от суммы контракта (т.к. она не известна до торгов), а кадастровой стоимости объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 12:56 pm. Прочитано 2544 разa 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 6:06 pm
Сообщения: 525
Откуда: Омск
Имя: Виталий
Оружие: думаю избавляться
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 20
Фотоальбом "Охотник на привале"
Andrew 1 писал(а):
Волчара писал(а):
М.Синцов писал(а):
Обычно размер обеспечения заявки составляет от 5 - 15% от суммы контракта.

Поправлю. Только наверное не от суммы контракта (т.к. она не известна до торгов), а кадастровой стоимости объекта.

Поправлю. Только не от кадастровой стоимости, а от начальной цены на право заключения. Так было бы справедливо.
На предыдущих примерах показывалось как из семи заявок до торгов дошли только две, а между двумя претендентами всегда легко договориться. В итоге цена на право заключения составила смешные 30 тысяч или вообще 900 рублей. Эдак можно сделать обеспечение в миллион или десять миллионов и забирать участки по начальной стоимости без торгов, а обеспечение потом обязаны вернуть. А бюджет вместо денег получает выхлоп. Теряется смысл аукциона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 1:04 pm. Прочитано 2614 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
Охотник на привале писал(а):
Эдак можно сделать обеспечение в миллион или десять миллионов и забирать участки по начальной стоимости без торгов, а обеспечение потом обязаны вернуть. А бюджет вместо денег получает выхлоп. Теряется смысл аукциона.
Так и делается, главное чтобы по-тихому.

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср май 17, 2017 1:46 pm. Прочитано 2685 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Охотник на привале писал(а):
Теряется смысл аукциона.

Как раз не теряется,Виталий) Смысл аукционов под предводительством министра Винокурова передача охотничьих угодий в нужные руки, и это факт.
Если Данилов прославился в народе как браконьер №1 , то Винокурова скоро наверно начнут называть коррупционер №1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 11:35 am. Прочитано 2668 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ (ред. от 01.05.2017) "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Статья 44. Обеспечение заявок при проведении конкурсов и аукционов
1. При проведении конкурсов и аукционов заказчик обязан установить требование к обеспечению заявок. При этом в конкурсной документации, документации об аукционе заказчиком должны быть указаны размер обеспечения заявок в соответствии с настоящим Федеральным законом и условия банковской гарантии (если такой способ обеспечения заявок применим в соответствии с настоящим Федеральным законом). Обеспечение заявки на участие в конкурсе или закрытом аукционе может предоставляться участником закупки путем внесения денежных средств или банковской гарантией. Выбор способа обеспечения заявки на участие в конкурсе или закрытом аукционе осуществляется участником закупок.
14. Размер обеспечения заявки должен составлять от одной второй процента до пяти процентов начальной (максимальной) цены контракта или, если при проведении аукционов начальная (максимальная) цена контракта не превышает три миллиона рублей, один процент начальной (максимальной) цены контракта.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 12:27 pm. Прочитано 2722 разa 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
КоАП РФ, Статья 7.30. Нарушение порядка осуществления закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд
4. Установление порядка рассмотрения и оценки заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений участников закупки, требований к участникам закупки, к размеру обеспечения заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), размеру и способам обеспечения исполнения контракта, не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, а также требования о представлении участниками закупки в составе заявки на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок информации и документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 1 процента начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), но не менее пяти тысяч рублей и не более тридцати тысяч рублей.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 1:00 pm. Прочитано 2788 раз 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 6:06 pm
Сообщения: 525
Откуда: Омск
Имя: Виталий
Оружие: думаю избавляться
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 20
Фотоальбом "Охотник на привале"
al-rad писал(а):
КоАП РФ, Статья 7.30. Нарушение порядка осуществления закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд
4. Установление порядка рассмотрения и оценки заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений участников закупки, требований к участникам закупки, к размеру обеспечения заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), размеру и способам обеспечения исполнения контракта, не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, а также требования о представлении участниками закупки в составе заявки на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок информации и документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 1 процента начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), но не менее пяти тысяч рублей и не более тридцати тысяч рублей.

Юридическая поддержка https://omskhunter.com впечатляет. Если я правильно понимаю, то МПР обязаны изменить условия по обеспечению или влетят на административку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 1:28 pm. Прочитано 2847 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
Данный аукцион проводится не по 44-ФЗ, а по 209-ФЗ "ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ
И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
А именно Статья 28. Порядок организации и проведения аукциона на право заключения охотхозяйственного соглашения
4. Организатор аукциона устанавливает время, дату, место и порядок проведения аукциона, форму и сроки подачи заявок на участие в аукционе, порядок внесения и возврата денежных средств, вносимых в качестве обеспечения заявок на участие в аукционе, величину повышения начальной цены предмета аукциона ("шаг аукциона"). "Шаг аукциона" устанавливается в пределах от одного процента до пяти процентов начальной цены предмета аукциона.

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 1:38 pm. Прочитано 2926 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
Немного глянул практику таких аукционов по стране, так основная масса ставит обеспечение в размере начальной цены.
Может ошиблось наше МПР?

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 2:20 pm. Прочитано 2985 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Волчара писал(а):
Немного глянул практику таких аукционов по стране, так основная масса ставит обеспечение в размере начальной цены.
Может ошиблось наше МПР?


Нет не ошиблись. Идея Матненко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт май 18, 2017 3:03 pm. Прочитано 3060 раз 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
М.Синцов писал(а):
Волчара писал(а):
Немного глянул практику таких аукционов по стране, так основная масса ставит обеспечение в размере начальной цены.
Может ошиблось наше МПР?


Нет не ошиблись. Идея Матненко.
УФАС не любит такие идеи)))

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс июн 11, 2017 1:03 am. Прочитано 2615 раз 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 9:29 pm
Сообщения: 1194
Имя: 1
Оружие: 1
Рыболовный стаж: 1
Охотничий стаж: 1
на этот кусок в Нзв.районе Гамбург зуб точил до его "проблем" видно отлегло....

_________________
«Смелость — это не отсутствие страха, а скорее осознание того, что что-то другое может быть намного важнее страха».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт июн 20, 2017 1:15 pm. Прочитано 2396 раз 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 10:50 am
Сообщения: 11627
Имя: Максим
Оружие: ИЖ-43 12к, Сайга 7,62, ИЖ-94 7,62/12к.,фотокамера с большим обьективом, кусачие пчелы)
Охотничьи собаки: ЗСЛ 8 штук
Рыболовный стаж: с 1980
Охотничий стаж: с 1988
Вот стоило немного дать огласки готовящимся аукционам, и сразу появилась конкуренция.

http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 52236.html

http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 55047.html

А то взяли за правило в тихушку по своим за бесценок угодья отдавать.



За это сообщение автора Zveroboy поблагодарили: 2 : al-rad, данк
  Рейтинг: 3.39%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение Охотхозяйственных соглашений .
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 22, 2017 8:11 am. Прочитано 6364 разa 
Не в сети
Знаток
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 6:06 pm
Сообщения: 525
Откуда: Омск
Имя: Виталий
Оружие: думаю избавляться
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: 40
Охотничий стаж: 20
Фотоальбом "Охотник на привале"
Как и следовало ожидать: по результатам торгов в Колосовке зверя нет- участок ушел за 30 355,53 руб . А здесь сказано как лихо бьётся МПР за каждый государственный рубль
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 92964.html
А в Называевке зверя полно 4 539 447,72руб.
Интересно сколько участников дошло до торгов по Колосовке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт июн 22, 2017 9:54 am. Прочитано 6479 раз 
Не в сети
Професcионал

Зарегистрирован: Чт дек 10, 2015 4:30 pm
Сообщения: 355
Имя: HUNTER55
Оружие: Сайга 308, МР 18 МН
Охотничьи собаки: Есть
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: приличный
Колосовский участок довольно не плох и зверь там есть!

_________________
„Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.“



За это сообщение автора HUNTER55 поблагодарил: : KuMir001
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 321 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 ... 9 10 11 (12) 13 14 15 ... 17  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заключение государственной экологической экспертизы 2013 г.

в форуме Охота и законодательство

Николаич

13

14597

Пн июн 30, 2014 5:55 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заключение ГЭЭ 2019

в форуме Охота и законодательство

al-rad

0

558

Пт июн 21, 2019 6:14 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заключение ГЭЭ

в форуме Охота и законодательство

al-rad

12

9840

Вт июн 13, 2017 8:46 am

Охотник на привале Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex-hunter и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB