Сайту *Охота и рыбалка в Омской области* 10 лет!


18 декабря исполняется 10 лет интернет клубу www.omskhunter.com



Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 ... 4 5 6 7 (8)
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 23, 2018 4:14 pm. Прочитано 680 раз 
Не в сети
Че Гевара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 2231
Имя: александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: такса ст. гш
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Талалихум писал(а):
Про лису. Потратил немного времени на пару файлов.
Вводная была дана в прошлогоднем письме РПН с отказом в согласовании -
Цитата:
Министерство не представило обоснований установления запретов охоты по видам охотничьих ресурсов в отдельных охотничьих угодьях области. Кроме того, отмечаем, что результаты мониторинга состояния популяций охотничьих ресурсов могут изменяться по тем или иным причинам, при этом в случае отрицательной динамики численности целесообразно вводить краткосрочные либо долгосрочные ограничения охоты на отдельные виды охотничьих ресурсов в том или ином охотничьем угодье....

Такой подход и применялся при проектировании третьего приложения. По большому счету какая разница от чего стала падать численность лисы. Она снижается. Безусловно, понимание причин этого падения даст возможность принять меры для исправления ситуации. В реальности, ИМХО, причина частично кроется в снижении кормовой базы (посмотрите приложенный график), но только частично, поскольку достоверного совпадения тенденций не прослеживается. Каких-либо эпизоотий, приведших к гибели лис за последние годы не отмечалось. В то же время пресс охоты скидывать со счетов нельзя. В данных условиях единственное, что можно оперативно предпринять - ограничить охоту.
К сожалению, у нас в головах прочно впечаталась норма добычи лисы "Без ограничений" и везде. Разве это правильно?

Отчего Вы, Алексей Иванович, цитаты "рубите"? С Вашего позволения, вместо многоточия следует добавить или муниципальном районе. Ведение таких ограничений охоты не требует внесение изменений в параметры охоты .
Давайте еще раз по терминологии пройдемся! Чем отличается ограничение от запрета? Думаю каждый это знает!
У минприроды в руках есть все механизмы по нормативу изъятия любого охотничьего вида, однако эти механизмы ограничения на лису не были реализованы. Тот же Иванов довольствовался бы ограничением на лису в Тарском ЗОУ если бы норма добычи была не "без ограничения", а к примеру "одна особь на день охоты и три особи за сезон". А тут раз и пришел (смотрите свою аватарку, Алексей Иванович) запрет и... самое интересное, что этот запрет неизвестно когда снимут!? Вот 134 Указ не согласовывали и не меняли более двух лет (сейчас согласован "с выкручиванием рук" до 01.01.2020, а как эту дату вставить в сам Указ???).

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В подразделе "Досье" можете использовать никнейм Аноним. Пароль входа 1111111111 (десять единиц).
Просьба использовать этот ник строго в подразделе "Досье" предварительно ознакомившись с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 23, 2018 7:29 pm. Прочитано 730 раз 
Не в сети
Че Гевара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 2231
Имя: александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: такса ст. гш
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Талалихум писал(а):
Про лису. Потратил немного времени на пару файлов.
Пояснительная записка ЛИСИЦА.docx [14.5 КБ]

Выставлю полный текст пояснительной записки (чтобы люди не заморачивались скачиванием). Я правильно понимаю, что именно ЭТО ушло в Департамент РПН по СФО? Вот приношу извинения, но более надуманной туфты (другого слова и не подобрать) не приходилось мне встречать. Осторожно предположу, что сей опус Роман готовил? Отправлю знакомым охотоведам, пусть посмеются! Но нам то не до смеха, по этим параметрам предлагается жить охотникам. Указ то о параметрах. Особо вштырило то что красным выделил и это при норме добычи "без ограничения" :sh_ok:

Пояснительная записка
При подготовке ограничений на добычу, представленных в проекте указа Губернатора Омской области «О внесении изменения в Указ Губернатора Омской области от 31 июля 2015 года № 134», все охотничьи угодья Омской области были распределены по четырем категориям:
- категория 1 – охотничьи угодья, ограничения на добычу на территории которых предлагается ввести в связи с отсутствием на протяжении последних пяти лет следов жизнедеятельности лисы по причине неподходящих условий обитания;
- категория 2 – охотничьи угодья, ограничения на добычу на территории которых предлагается ввести в связи с малым количеством особей (менее нормы добычи на одного охотника за сезон охоты) по итогам учетных работ текущего сезона;
- категория 3 - ограничения на добычу вводятся в связи со значительной отрицательной динамикой численности в последние пять лет;
- категория 4 – ограничения на добычу не вводятся. К данной категории предлагается отнести охотничьи угодья, не попавшие в категории 1, 2 и 3. Добыча охотничьих ресурсов в охотничьих хозяйствах данной категории разрешена.
Лиса.
Категория 1. Охотничьи угодья следующих районов: ЗОУ Южно-Подольское Оконешниковского района, ЗОУ Краснодарский Павлоградского район, ЗОУ КФХ «Бригерт И.Л.» Нижнеомского района.

Категория 2. Охотничьи угодья: ЗОУ Новологиновское, Гарантия, Тинкульское, Охотбаза нефтезавод Большереченского района, ЗОУ Аев, Уртяг, Константиново Большеуковского района, ЗОУ Большемурлинское Нижнеомского района, ЗОУ Еланьское, Медвежий угол Знаменского района, ЗОУ Тенисское, Константиново, Озерное, Сибирский край Крутинского района, ЗОУ Любинское Любинского района, ЗОУ Северное Оконешниковского района, ЗОУ Новоивановское, Нововаршавское Нововаршавского района, ЗОУ Белые колки, Бучарлинское, Пичкас, Чердынцевское, Старатель, Белые колки-Азановское Колосовского района, ЗОУ Беспаловское, Баженово Саргатского района, ЗОУ Тиисовское Тарского района, ЗОУ Хрусталинское, Константиново Тюкалинского района, ЗОУ Таежное Усть-Ишимское Усть-Ишимского района, ЗОУ Южно-Подолькое Черлакского района..

Категория 3. Охотничьи угодья: ООУ и ЗОУ Большемурлинское Большереченского района, ООУ Азовского района, ООУ Павлоградского района, Тинкульское Большереченского района, ООУ Большеуковского района, ООУ, ЗОУ Поречье Муромцевского района, ЗОУ Тарское, Сеитовское Тарского района, ООУ Колосовского района, ООУ Кормиловского района, ООУ Крутинского района, ООУ Одесского района. Причины отрицательной динамики численности – значительное антропогенное воздействие.

Категория 4. Охотничье угодье: ЗОУ Азовское Азовского района, ЗОУ Большереченское, Феникс, Старатель Большереченского района, ЗОУ Белогривское Большеуковского района, Горьковский, ООУ и ЗОУ Знаменское Знаменского района, Исилькульский, Калачинский, ЗОУ Колосовское, Крайчиковское, Охотбаза нефтезавод Колосовского района, ЗОУ Юрьевское Кормиловского района, ЗОУ Ильинское, Крутинское Крутинского района, ООУ и ЗОУ Большеокуневское, Замираловское Любинского района, Марьяновский, Москаленский, ЗОУ Муромцевское, Таежное Муромцевского района, Называевский, ООУ и ЗОУ Тайкульское Нижнеомского района, ООУ и ЗОУ Богдановское Нововаршавского района, ЗОУ Одесское Одесского района, ООУ и ЗОУ Лебяжье, Оконешниковское, Северное Оконешниковского района, Омский, ЗОУ Павлоградское Павлоградского района, Полтавский, Русско-Полянский, ООУ и ЗОУ Александровское, Интенисское, Куртайлинское, Охотбаза нефтезавод, Нижнеиртышское, Андреевское Саргатского района, Седельниковский, Таврический, ООУ, ЗОУ Бобровская дача Тарского района, ООУ и ЗОУ Тюкалинское, Богородское Тюкалинского района, Тевризский, ООУ и ЗОУ Усть-Ишимское Усть-Ишимского района, ООУ и ЗОУ Черлакское Черлакского района, Щербакульский.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В подразделе "Досье" можете использовать никнейм Аноним. Пароль входа 1111111111 (десять единиц).
Просьба использовать этот ник строго в подразделе "Досье" предварительно ознакомившись с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 8:30 am. Прочитано 730 раз 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2017 11:43 am
Сообщения: 53
Имя: Роман
Оружие: иж-58, ИЖ- 58 МА, ТОЗ-34, Вепрь 308 (7,62*51)
Рыболовный стаж: 10
Охотничий стаж: с 7 лет
al-rad писал(а):
Талалихум писал(а):
Про лису. Потратил немного времени на пару файлов.
Пояснительная записка ЛИСИЦА.docx [14.5 КБ]

Выставлю полный текст пояснительной записки (чтобы люди не заморачивались скачиванием). Я правильно понимаю, что именно ЭТО ушло в Департамент РПН по СФО? Вот приношу извинения, но более надуманной туфты (другого слова и не подобрать) не приходилось мне встречать. Осторожно предположу, что сей опус Роман готовил? Отправлю знакомым охотоведам, пусть посмеются! Но нам то не до смеха, по этим параметрам предлагается жить охотникам. Указ то о параметрах. Особо вштырило то что красным выделил и это при норме добычи "без ограничения" :sh_ok:

Пояснительная записка
При подготовке ограничений на добычу, представленных в проекте указа Губернатора Омской области «О внесении изменения в Указ Губернатора Омской области от 31 июля 2015 года № 134», все охотничьи угодья Омской области были распределены по четырем категориям:
- категория 1 – охотничьи угодья, ограничения на добычу на территории которых предлагается ввести в связи с отсутствием на протяжении последних пяти лет следов жизнедеятельности лисы по причине неподходящих условий обитания;
- категория 2 – охотничьи угодья, ограничения на добычу на территории которых предлагается ввести в связи с малым количеством особей (менее нормы добычи на одного охотника за сезон охоты) по итогам учетных работ текущего сезона;
- категория 3 - ограничения на добычу вводятся в связи со значительной отрицательной динамикой численности в последние пять лет;
- категория 4 – ограничения на добычу не вводятся. К данной категории предлагается отнести охотничьи угодья, не попавшие в категории 1, 2 и 3. Добыча охотничьих ресурсов в охотничьих хозяйствах данной категории разрешена.
Лиса.
Категория 1. Охотничьи угодья следующих районов: ЗОУ Южно-Подольское Оконешниковского района, ЗОУ Краснодарский Павлоградского район, ЗОУ КФХ «Бригерт И.Л.» Нижнеомского района.

Категория 2. Охотничьи угодья: ЗОУ Новологиновское, Гарантия, Тинкульское, Охотбаза нефтезавод Большереченского района, ЗОУ Аев, Уртяг, Константиново Большеуковского района, ЗОУ Большемурлинское Нижнеомского района, ЗОУ Еланьское, Медвежий угол Знаменского района, ЗОУ Тенисское, Константиново, Озерное, Сибирский край Крутинского района, ЗОУ Любинское Любинского района, ЗОУ Северное Оконешниковского района, ЗОУ Новоивановское, Нововаршавское Нововаршавского района, ЗОУ Белые колки, Бучарлинское, Пичкас, Чердынцевское, Старатель, Белые колки-Азановское Колосовского района, ЗОУ Беспаловское, Баженово Саргатского района, ЗОУ Тиисовское Тарского района, ЗОУ Хрусталинское, Константиново Тюкалинского района, ЗОУ Таежное Усть-Ишимское Усть-Ишимского района, ЗОУ Южно-Подолькое Черлакского района..

Категория 3. Охотничьи угодья: ООУ и ЗОУ Большемурлинское Большереченского района, ООУ Азовского района, ООУ Павлоградского района, Тинкульское Большереченского района, ООУ Большеуковского района, ООУ, ЗОУ Поречье Муромцевского района, ЗОУ Тарское, Сеитовское Тарского района, ООУ Колосовского района, ООУ Кормиловского района, ООУ Крутинского района, ООУ Одесского района. Причины отрицательной динамики численности – значительное антропогенное воздействие.

Категория 4. Охотничье угодье: ЗОУ Азовское Азовского района, ЗОУ Большереченское, Феникс, Старатель Большереченского района, ЗОУ Белогривское Большеуковского района, Горьковский, ООУ и ЗОУ Знаменское Знаменского района, Исилькульский, Калачинский, ЗОУ Колосовское, Крайчиковское, Охотбаза нефтезавод Колосовского района, ЗОУ Юрьевское Кормиловского района, ЗОУ Ильинское, Крутинское Крутинского района, ООУ и ЗОУ Большеокуневское, Замираловское Любинского района, Марьяновский, Москаленский, ЗОУ Муромцевское, Таежное Муромцевского района, Называевский, ООУ и ЗОУ Тайкульское Нижнеомского района, ООУ и ЗОУ Богдановское Нововаршавского района, ЗОУ Одесское Одесского района, ООУ и ЗОУ Лебяжье, Оконешниковское, Северное Оконешниковского района, Омский, ЗОУ Павлоградское Павлоградского района, Полтавский, Русско-Полянский, ООУ и ЗОУ Александровское, Интенисское, Куртайлинское, Охотбаза нефтезавод, Нижнеиртышское, Андреевское Саргатского района, Седельниковский, Таврический, ООУ, ЗОУ Бобровская дача Тарского района, ООУ и ЗОУ Тюкалинское, Богородское Тюкалинского района, Тевризский, ООУ и ЗОУ Усть-Ишимское Усть-Ишимского района, ООУ и ЗОУ Черлакское Черлакского района, Щербакульский.

Этот опус не имеет ко мне ни какого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 10:01 am. Прочитано 753 разa 
Не в сети
Че Гевара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 2231
Имя: александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: такса ст. гш
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
krazi hunter писал(а):
Этот опус не имеет ко мне ни какого отношения.

Замечательно! Примите мои извинения за предположение.
Оцените представленную в пояснительной записке категорийность ОУ для лисы, с учетом того, что вид является природным резерватом бешенства.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В подразделе "Досье" можете использовать никнейм Аноним. Пароль входа 1111111111 (десять единиц).
Просьба использовать этот ник строго в подразделе "Досье" предварительно ознакомившись с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 2:24 pm. Прочитано 768 раз 
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 541
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Да, это не к Роману. Вначале же сказано, что Я потратил немного времени. Немного поспешил, аl-rad’а насмешил. Это не было отправлено в РПН, это к обсуждению здесь. Согласен, без цифр рассуждения могут выглядеть непонятно. Прилагаю файл с цифрами о численности лисы по всем угодьям, перечисленным в третьем приложении, я добавил туда графу с категориями 1-4, чтобы можно было понять логику наших действий. Правда, сделал это только на первом листе, остальное понятно, надеюсь, и желающие могут сами продолжить.
Теперь хотелось бы услышать мнения знакомых охотоведов. Возможно для этого еще что-то нужно? Давайте, al-rad, будем думать, желательно своими мозгами, а не лозунги кидать. И в рассуждениях приходить к истине. ИМХО, в рассуждениях о причинах биологических явлений есть много субъективного и убедить друг друга можно только в диалоге. Я пока его не вижу с Вашей стороны.
Цитата:
Отчего Вы, Алексей Иванович, цитаты "рубите"? С Вашего позволения, вместо многоточия следует добавить или муниципальном районе. Ведение таких ограничений охоты не требует внесение изменений в параметры охоты .
Давайте еще раз по терминологии пройдемся! Чем отличается ограничение от запрета? Думаю каждый это знает!

Про рубку цитат комментировать не буду, так как ничего принципиального не утаил. Продолжу по сути.
Я так понимаю, что идет отрицание третьего приложения по двум направлениям:
1. По сути - где-что можно-нельзя добывать;
2. По форме введения таких ограничений-запретов.
По первому вопросу al-rad готовит мотивированную позицию с учетом мнения знакомых охотоведов.
По второму вопросу я знаю, что по мнению аl-rad, взятому из общения с Росприроднадзором, этот документ в принципе должен утверждаться не Губернатором, а Правительством, то есть должен быть не указ, а постановление. И все. Основание - статья 23 закона о Животном мире, которая гласит:
Цитата:
Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира

В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.

Прецеденты есть. К примеру, постановлениями Правительства Омской области введены запреты на промысловую и любительскую и спортивную охоту на ООПТ.
В отношении охотничьих ресурсов действует специальный закон № 209-ФЗ «Об охоте…» и в части, относящейся к предмету обсуждения, он гласит:
Цитата:
Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Логическая цепочка: часть 5 статьи 23 209-фз - На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, к которым (к параметрам) относятся в соответствии с частью 2 статьи 23 209-ФЗ ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона, а именно – запрет охоты на отдельные виды в отдельных угодьях, а также, заметьте сроки охоты, которые так же определены указом 134 три года назад. Статьей 23 Закона об охоте к Параметрам охоты, устанавливаемым Правилами охоты отнесены в том числе и ограничения охоты, перечисленные в статье 22 Закона об охоте.


Вложения:
Динамика численности ЛИСИЦА.docx [24.42 КБ]
Скачиваний: 3

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Талалихум%последний раз редактировал(а) сообщение Ср окт 24, 2018 2:52 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 2:27 pm. Прочитано 830 раз 
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 541
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Цитата:
Давайте еще раз по терминологии пройдемся! Чем отличается ограничение от запрета? Думаю каждый это знает!

А вдруг кто-то не знает? Да и мне было бы интересно послушать Ваши рассуждения.

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 2:39 pm. Прочитано 886 раз 
Не в сети
Охотуправление
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:45 pm
Сообщения: 541
Имя: Алексей
Оружие: ИЖ-27
Охотничьи собаки: две псаки - ЗСЛ и г.ш. такса (пытаюсь воспитать)
Рыболовный стаж: 20
Охотничий стаж: 2
Цитата:
У минприроды в руках есть все механизмы по нормативу изъятия любого охотничьего вида, однако эти механизмы ограничения на лису не были реализованы. Тот же Иванов довольствовался бы ограничением на лису в Тарском ЗОУ если бы норма добычи была не "без ограничения", а к примеру "одна особь на день охоты и три особи за сезон". А тут раз и пришел (смотрите свою аватарку, Алексей Иванович) запрет и... самое интересное, что этот запрет неизвестно когда снимут!? Вот 134 Указ не согласовывали и не меняли более двух лет (сейчас согласован "с выкручиванием рук" до 01.01.2020, а как эту дату вставить в сам Указ???)

Механизм есть, не надо далеко ходить, пример, Тюменская область. Но тюменцы не только нормы добычи установили весьма скромные, но и ввели в действие нормы пропускной способности, территориальные. Что привело к тому, что количество разрешений уменьшилось в разы, а для того, чтобы скачек был все-таки не такой существенный, то и нормы добычи были уменьшены. Кстати, при таком подходе уже никак не может быть "областных" разрешений. Поскольку процедура согласования третьего приложения с РПН оказалась крайне сложной, то сейчас будем изучат их опыт и прикидывать его на Омскую область.

В отношении выкручивания рук до 20 года - это вообще непонятный шаг со стороны РПН, и в проекте указа сроков нет.

_________________
Охотуправление Минприроды Омской области
393-526


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 3:00 pm. Прочитано 926 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:28 pm
Сообщения: 2520
Имя: Александр
Оружие: Benelli
Рыболовный стаж: 25
Охотничий стаж: 25
Талалихум писал(а):
Кстати, при таком подходе уже никак не может быть "областных" разрешений. Поскольку процедура согласования третьего приложения с РПН оказалась крайне сложной, то сейчас будем изучат их опыт и прикидывать его на Омскую область.
Вот по итогу вся эта "борьба" с 3 приложением приведет , к исчезновению областных разрешений , к урезанию норм добычи , и к ограниченному числу разрешений на район ( то есть кто успел того и тапки) И возникает вопрос чем так плохо было 3 приложение для простых охотников? И что мы получили в замен - головняк и у охотников и у охотоползователей , третий год охотим по 145 , грядет количественное сокращение разрешений и тд. и тп.
Саня (al-rad) , что выиграет простой охотник ?



За это сообщение автора 55.ru поблагодарил: : Волчара
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 24, 2018 7:58 pm. Прочитано 926 раз 
Не в сети
Бывший
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2011 8:02 am
Сообщения: 481
Имя: Вячеслав
Оружие: Т-34
Охотничьи собаки: Лайка
Рыболовный стаж: 18
Охотничий стаж: 7
В Краснодарском крае тоже просчитана пропускная способность ООУ, и в добавок ко всему общедоступные угодья одного муниципального образования могут быть поделены на несколько участков, разрешений не много и выдают одно разрешение в одно место охоты, т.е. даже на район не взять (речи об областной нет вообще), район разделен на 3 участка берите 3 разрешения на 1 район.

_________________
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт окт 25, 2018 3:21 am. Прочитано 921 раз 
Не в сети
Че Гевара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 2231
Имя: александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: такса ст. гш
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Талалихум писал(а):
Цитата:
Давайте еще раз по терминологии пройдемся! Чем отличается ограничение от запрета? Думаю каждый это знает!

А вдруг кто-то не знает? Да и мне было бы интересно послушать Ваши рассуждения.

Начну с самого простого. Мы в разделе форума "Охота и законодательство" и потому рассмотрим термины с точки зрения юриспруденции. Вот стыренная с тырнета табличка:
Запреты (в юриспруденции) Ограничения (в юриспруденции)
Что общего между ними?
Запреты и ограничения в юриспруденции основаны на императивных нормах права, по которым тот или иной субъект не может вступать в правоотношения или осуществлять определенные действия, пока соответствующие запреты и ограничения действуют
В чем разница между ними?
Субъект правоотношений принципиально не может законным образом обойти установленный для него запрет на вступление в правоотношения или осуществление действий
Субъект правоотношений имеет принципиальную возможность обойти установленное для него ограничение на вступление в правоотношения или осуществление действий — если получит необходимый статус или осуществит иные требуемые действия

Разработчик закона в ст. 22 подменил силу терминов, что явно выгодно чиновникам принижая запреты и их роль в правоотношениях субъектов права. По сути запрет сам по себе является высшей мерой, своего рода приговором к заключению в млс или сизо, а не ограничением свободы в виде домашнего ареста, отбывания наказания по месту жительства с ежемесечной отметкой или обязательной явке по вызову. Если захотите копнуть глубже, Алексей Иванович, то предлагаю к прочтению прекрасную статью https://cyberleninka.ru/article/v/ogran ... skom-prave

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В подразделе "Досье" можете использовать никнейм Аноним. Пароль входа 1111111111 (десять единиц).
Просьба использовать этот ник строго в подразделе "Досье" предварительно ознакомившись с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт окт 25, 2018 6:08 am. Прочитано 969 раз 
Не в сети
Че Гевара
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 2231
Имя: александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: такса ст. гш
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Талалихум писал(а):
Цитата:
Отчего Вы, Алексей Иванович, цитаты "рубите"? С Вашего позволения, вместо многоточия следует добавить или муниципальном районе. Ведение таких ограничений охоты не требует внесение изменений в параметры охоты.

Про рубку цитат комментировать не буду, так как ничего принципиального не утаил. Продолжу по сути.

Я считаю это принципиальным моментом, поскольку вся суть двухлетней борьбы уполномоченного органа с РПН заключена именно в этом.
Талалихум писал(а):
Я так понимаю, что идет отрицание третьего приложения по двум направлениям:
1. По сути - где-что можно-нельзя добывать;
По первому вопросу al-rad готовит мотивированную позицию с учетом мнения знакомых охотоведов.

Нет, суть не в этом. Суть в том, что вводятся запреты без общественных обсуждений, без учета мнения ОХС. По серому и не прозрачно. Разве Проект (и Приложение 3) хоть раз обсуждался за два года? Кто ни будь из общественности или охотпользователей увидел ваши обоснования запретов? Тот же Иванов И.И. на ОХС разнес бы в пух и прах ваши обоснования запретов на лису по своим тарским хозяйствам своевременно, а не в последние денечки перед открытием сезона.
Мотивированная позиция с моей стороны будет в случае получения на руки всех материалов обосновывающих вашу позицию (забегая вперед скажу, что после получения свидетельства независимого антикоррупционного эксперта направлю запросы на предоставление мне всех необходимых материалов).
Талалихум писал(а):
2. По форме введения таких ограничений-запретов.
По второму вопросу я знаю, что по мнению аl-rad, взятому из общения с Росприроднадзором, этот документ в принципе должен утверждаться не Губернатором, а Правительством, то есть должен быть не указ, а постановление. И все.

Нет не все. В Указе заключены коррупциогенные факторы, а именно:
1. Он не имеет временного ограничения в действии (он бессрочный). Это позволяет чиновникам спустя рукава и наплевательски относится к исполнению своих обязанностей, безнаказанно. Что собственно наглядно продемонстрировано за эти два года. Кого то наказали? Постановление в этом плане не имеет такого фактора поскольку издается и принимается на сезон охоты (с 1 августа текущего по 1 августа следующего года). Не приняли в следующем году Постановление, все, дальше живем по Указу о параметрах и видах.
2. Указ (Проект) готовится кулуарно, непрозрачно, без обсуждения общественностью, без учета мнения ОХС, а Постановление (Проект) ежегодно будет приниматься с учетом нашего мнения, мы будем знать все материалы и документы, обосновывающие тот или иной запрет или ограничение, анализировать, выдвигать свои доводы или наоборот поддерживать вводимые сезонные ограничения и запреты. Тогда и согласования в РПН будут проходить как по маслу и без использования административного ресурса и телефонного права.
Талалихум писал(а):
Основание - статья 23 закона о Животном мире, которая гласит:
Цитата:
Статья 21. Установление ограничений и запретов на использование объектов животного мира
В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона.

Прецеденты есть. К примеру, постановлениями Правительства Омской области введены запреты на промысловую и любительскую и спортивную охоту на ООПТ.

Все верно, но прецеденты есть не только в Омской области, практически вся Россия (субъекты) живут по постановлениям правительств или администраций. В этом заключен достаточно глубокий смысл, когда подобные решения принимаются сообща, а не единолично, на заседаниях (мб даже расширенных). Неужели Вы думаете, что у минсельхоза, гостехнадхора, лесников или ветеринаров не будет общих вопросов при принятии постановления? Вот она почва для государственного подхода-единое коллективное решение многих вопросов.
Талалихум писал(а):
В отношении охотничьих ресурсов действует специальный закон № 209-ФЗ «Об охоте…» и в части, относящейся к предмету обсуждения, он гласит:
Цитата:
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;
10) иные параметры осуществления охоты.
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Логическая цепочка: часть 5 статьи 23 209-фз - На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, к которым (к параметрам) относятся в соответствии с частью 2 статьи 23 209-ФЗ ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона, а именно – запрет охоты на отдельные виды в отдельных угодьях, а также, заметьте сроки охоты, которые так же определены указом 134 три года назад. Статьей 23 Закона об охоте к Параметрам охоты, устанавливаемым Правилами охоты отнесены в том числе и ограничения охоты, перечисленные в статье 22 Закона об охоте.

Это не логическая цепочка, а шаблон, а всякий шаблон рвется. Ст.22 применима в данном случае только и исключительно к ст.23, а именно к самим ПО установленными федеральным органом и только внеся изменения в сами ПО высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) на основе этих самых правил утверждает виды охоты и параметры охоты (в нашем случае губернатор, а не председатель правительства, хотя это и одно лицо). Вот захочет Бурков запретить охоту на серого гуся (летнее-осенний сезон) к примеру, а учетные данные не позволяют этого сделать, поднимет зоорадикалов, ученых там всяких сомнительных, оргитологов и через Минприроды России добьется внесение такого запрета в ОО в ПО, а уже потом в своем Указе на основе ПО внесет изменения в виде запрета охоты на серого гуся в Омской области. А вот какая то лиса в Тарском охотхозяйстве Минприроде России не интересна и потому, внося ее в Указ (а не в Постановление) это называется -превышением должностных полномочий (последняя фраза-имхо).

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В подразделе "Досье" можете использовать никнейм Аноним. Пароль входа 1111111111 (десять единиц).
Просьба использовать этот ник строго в подразделе "Досье" предварительно ознакомившись с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:28 pm
Сообщения: 2520
Имя: Александр
Оружие: Benelli
Рыболовный стаж: 25
Охотничий стаж: 25
Указ 117 от 25.10.2018 подписан ( поправки в 134) , 3 приложение новое ( места охоты и виды) опубликуем в ближайшие часы, пока можете смотреть проект, охотимся согласно нового 3 приложения .


Вложения:
Проект ( приложение № 3).doc [380.5 КБ]
Скачиваний: 43

За это сообщение автора 55.ru поблагодарили: 4 : al-rad, Different, sergey_p, Волчара
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бессрочный указ №134 (параметры и сроки охоты в Омской о
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт окт 26, 2018 2:09 pm. Прочитано 843 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 2:28 pm
Сообщения: 2520
Имя: Александр
Оружие: Benelli
Рыболовный стаж: 25
Охотничий стаж: 25
Открытие сезона:
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 15751.html
А здесь сам указ № 117
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... %D1%83.pdf


Вложения:
Указ- №117.pdf [427.55 КБ]
Скачиваний: 29

За это сообщение автора 55.ru поблагодарили: 4 : Абрек55, al-rad, LVN76, Касэл
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  Конец темы На страницу Пред.  1 ... 4 5 6 7 (8)



.
   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Комбинезон для охоты или рыбалки "Cabela's"

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

docmor

0

224

Вс апр 15, 2018 5:34 pm

docmor Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. чучела уток для охоты "Flambeau"

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

Евгений_55

5

4832

Вт фев 14, 2017 7:40 pm

Евгений_55 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Комбинезон для охоты или рыбалки "Cabela's"

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

docmor

1

156

Пн апр 23, 2018 10:22 am

docmor Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. "Лучшая фотография с охоты в нашем крае"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Конкурсы от www.omskhunter.com

Зверобой

41

13279

Пн сен 14, 2015 11:06 am

М.Синцов (Бивак 18) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Заповедная природа Омской области"

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

2

12644

Сб мар 30, 2013 12:30 am

timoha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "РАЙОН ПРИТЯЖЕНИЯ" - СНЕГОХОДНЫЙ ПРОБЕГ НА СЕВЕР ОМСКОЙ ОБЛ

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Туризм, автотуризм, путешествия, активный отдых.

cameraman

69

19059

Вт апр 08, 2014 2:13 pm

Николаич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продаю зимний костюм для охоты Беркут Nova tour 56-58 кмЗима

в форуме Снаряжение, радиостанции, GPS-навигаторы, надувные лодки, одежда.

iwan

0

2394

Ср янв 15, 2014 10:08 pm

iwan Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Открытие осенне-зимнего сезона охоты 2011-2012 гг

[ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Охота и законодательство

Талалихум

205

39728

Пн янв 16, 2012 2:33 pm

VEA Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам флажки для охоты на волка (оклад волчий)

в форуме Куплю, продам, обменяю, подарю, аренда.

Natasha1975

12

1248

Пт ноя 09, 2018 10:18 pm

timoha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Щенки Дратхаара для охоты и выставок, г. Сургут. ОСТОРОЖНО!!

в форуме Покупка и продажа охотничьих собак/щенков

Buyan

0

4597

Пт окт 26, 2012 11:42 am

Buyan Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АРТЁМКА, timoha и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB